Проблема с обогревом сидений Esc4

[DUST]

38 минут назад, qxyz сказал:

PF63 и UPF63R во многом отличаются друг от друга. Например, материалами фильтрующих элементов и корпусов; также открытие перепускного клапана у них осуществляются при разных давлениях.

Ясно. Спасибо. Но как я понял производитель допускает установку любого из них?

[DUST]

17 минут назад, Kakdelac сказал:

 

Черный фильтр считается более усиленным и рассчитан на плохие условия эксплуатации и большие пробеги. Вот в этом видео человек вскрывает оба фильтра - https://www.youtube.com/watch?v=1KUvYVj7lkI. Не обращайте внимание на синюю наклейку у UPF63R, так как внешне все элементы похожи на фильтр с золотистой наклейкой.

Я не видел документов по PF63 по давлению открытия перепускного клапана, но как ранее говорил, на форумах встречал информацию, что PF63 конструктивно изменили и теперь, судя по видео и блогу ACDelco на драйве (https://www.drive2.ru/o/b/600431481252233086/), там стоит одинаковый или с небольшими отличиями от UPF63R перепускной клапан. Ранее он был интегрирован в фильтрующую коробку. Там же на блоге ACDelco маркетинговыми словами описаны другие их отличия.

Так же отличие в сердечнике, у PF63 он пластиковый, а у UPF63R стальной. Со слов производителя, так же они отличаются материалом фильтрующего элемента, утверждается что upf63r с добавлением синтетики и поэтому лучше пропускает масло и более устойчивый на разрыв. Отличаются количеством складок фильтрующего элемента. Так же отличаются весом банок и крышек, у UPF63R они толще и тяжелее.

Первоначально на наши машины предлагалось ставить PF63E, который ещё более упрощённый чем PF63, но потом вышел бюллетень в котором чётко написано ставить UPF63R. Оповещения, что вместо UPF63R можно ставить PF63 я так и не нашёл, но видел форумы, где у людей на 6L стоят такие фильтры. Я не знаю, можно использовать PF63 вместо UPF63R, но обычно кроилово ведёт к попадалову, поэтому я вот собираюсь поехать в олимп, так как у тритона только upf63rF и что-то мне подсказывает, что с синей этикеткой судя по цене.

Я понял. Спасибо за ответ. У меня 3.6, раньше производитель вообще допускал установку маленького (короткого) фильтра, а позже появилась информация, что надо устанавливать вышеуказанные фильтра. 
Р.S. Хотя в сервисе, где я обслуживаюсь, мне сказали, что принципиальной разницы между установкой этих фильтров (оригинальных) вообщем-то нет…

[qxyz]

5 минут назад, DUST сказал:

Ясно. Спасибо. Но как я понял производитель допускает установку любого из них?

Судя по TSB, который привел выше топикстартер, а я публиковал его здесь еще в прошлом или позапрошлом году, то для вашего двигателя LGX предназначен только фильтр UPF63R.

[DUST]

2 часа назад, qxyz сказал:

Судя по TSB, который привел выше топикстартер, а я публиковал его здесь еще в прошлом или позапрошлом году, то для вашего двигателя LGX предназначен только фильтр UPF63R.

Понятно! Очередное ТО у меня поздней осенью, думаю успею приобрести оригинальный…

[karatel]

21.04.2024 в 18:30, qxyz сказал:

Проблема не в наличии, а в подлинности. По моим прикидкам, на 10 фильтров приходится, как минимум 8 поддельных. Вот наш одноклубник говорит, что распилил несколько фильтров PF63 и один PF66 и нигде не нашел перепускного клапана, а по спецификациям они должны быть. Я полагаю (имхо), что все фильтры, которые распилил karatel, являются подделками (да, хоть и PF66 прибыл из самих штатов).

он не просто из штатов он установлен с конвеера, это первый фильтр с завода

Если он поддельный,то я ржу не могу)

Мою машину разобрали-сняли все оригинальные запчасти,собрали из китайских с алиэкспресс и отправили паромом в литву,белорусь-зная что я буду пилить фильтр и могу выявить их подлог!)

Но ок!

Пусть будет поддельным!Главное чтобы твои фильтра купленные тобой не были такими,а мои купленные остаются ими)))

Удачи  тебе!

Изменено 24 апреля пользователем karatel

[karatel]

23 часа назад, Kakdelac сказал:

Пришёл мне фильтр, заказанный на синем "маркетплейсе" за 2147 рублей. Хоть, рубрику гадания по фото открывай.

  

     

В целом, выглядит как настоящий и внешне похож на те фильтры, которые пилил американец (Whip City Wrencher), за исключением замечаний на фото. На фото коробок стрелками отмечены грязные отпечатки, кто туда лазил и зачем, не особо понятно. Сама коробка выглядит добротной, к качеству печати и её изготовлению нет претензий. Если я правильно понимаю код даты, и фильтр и коробка изготовлены в марте 22-го года, что довольно таки далеко (принцип расшифровки даты смотрел тут - https://static.nhtsa.gov/odi/tsbs/2014/MC-10066096-9133.pdf). Расположение "ZZ", последовательность и цвет полос на прокладке, как я понял, может быть разной, например, на видео у американца крышки букв "ZZ" смотрят на центральное отверстие, а на сайте AcDelco так же как на этом фильтре параллельны центральному отверстию, полоски так же отличаются с ютубовскими фильтрами. Жёлтая крышка перепускного клапана один в один как на видео в ютубе у американца.

Вес фильтра, который пришёл, равен 370 гр, при заявленных в тех. документации 0.77 lb (349 гр). Хочу отметить, что в ютубе, где американец (Whip City Wrencher) пилит UPF63R, там тоже вес другой: то 362 гр, то 354 грамма. Видя на видео выше как детишки закладывают клей на производстве, возможно, мы с ним получили фильтры Пакистанского филиала ACDelco.

В итоге, пока отложил фильтр и не стал забирать, потому что заказал ещё один фильтр там же, правда уже по цене 1991 рубль, чтобы сравнить вес и дату производства, на которой указаны минуты. Если на обоих фильтрах всё совпадёт, то это будет немного подозрительно, хотя и понимаю, что за одну минуту могут быть выпущен не один фильтр и тем более не одна коробка. Если даты будут разные, то склоняюсь к покупке, так как масложизнь ещё 100 км назад была на 0%. 

Просьба, если кто-то видит косяки и думает что фильтр, который ко мне пришёл не оригинальный, то просьба сообщить. В будущем, похоже, буду изучать вопрос доставки менее подделываемых фильтров из СШП, а сегодня вынужден довольствоваться чем есть.

MC-10066096-9133.pdf 71.6 \u041a\u0431 · 1 скачивание

на фото не перескной клапан,как ты так решил?

[Kakdelac]

В 24.04.2024 в 21:50, karatel сказал:

он не просто из штатов он установлен с конвеера, это первый фильтр с завода

Если он поддельный,то я ржу не могу)

Мою машину разобрали-сняли все оригинальные запчасти,собрали из китайских с алиэкспресс и отправили паромом в литву,белорусь-зная что я буду пилить фильтр и могу выявить их подлог!)

Но ок!

Пусть будет поддельным!Главное чтобы твои фильтра купленные тобой не были такими,а мои купленные остаются ими)))

Удачи  тебе!

Конечно, не охота подливать масла в огонь сарказма, но всё же, предполагаю, что главное чтобы ВСЕ, а не конкретный человек, могли приобретать оригинальные (не поддельные) фильтры по справедливой и адекватной цене. Пускай это по детски наивно, но хочется верить в лучшее.

Я тоже не совсем согласен с @qxyz в части оригинальности всех Ваших фильтров, но судя по постам на данном форуме, его знания в технической части намного больше, по крайней мере, многих из нас тут присутствующих и заслуживают быть обдуманными. Это явно не мои гадания по фотографиям и роликам на ютубе.

Если говорить про суть дела и мои "способности", то, лично моё мнение, если Вы пилили именно PF66 и PF63, то первый у Вас оригинальный, а остальные подделки. Скажу честно, особо не погружался в эти фильтры, пробежался по "верхам", так как они мне не интересны. Если принять, как и Вы, что в СШП только оригинальные запчасти, то об оригинальности PF66 я могу судить по отвалившейся металлической крышке фильтрующего элемента, которая так же отвалилась когда Whip City Wrencher резал и новый и старый PF66, плюс внешне они идентичны что на ютубе, что у Вас на фото.

Ваш фильтр -

Комментарий Whip City Wrencher:

 

Так же оригинальность PF66 подтверждают Ваши слова про "призрачный" перепускной клапан, который судя по технической части на сайте производителя, там установлен, но ни Вы распилив фильтр, ни я просматривая как его же пилят другие люди, ни американцы на некоторых форумах по авто не нашли его там, знатно возмутившись. Возможно, именно поэтому сейчас он выпускается с абсолютно новой этикеткой и, вероятно, с перепускным клапаном (я не проверял это, просто предположение), но отзывных компаний я по ним не нашёл. Можно, конечно, предположить, что это такая конструктивная особенность и, как я выше сказал про прямоугольную пластину, сравнив её с термостатом, высказать мнение что это всё часть перепускной системы и это пример одноразового перепускного клапана, который открывает прямоток отрываясь от металлической пластины и так далее, или как американцы, что это особенный фильтр для особенных двигателей, у которых перепускной клапан расположен внутри самого движка, но, с неделю нагулявшись в интернете спрашивая у поисковых систем про масляные фильтры, ко мне пришла мысль, что всё выше сказанное больше похоже на бред и конкретно в данном случае, вероятно, производитель (не хочется говорить грубые слова), скажем, подставил своих покупателей, выпустив фильтр крайне низкого качества, уровень которого ниже поддельного с пакистанского филиала.

Если говорить про PF63, то, судя по блогу ACDelco на драйве, роликам распила PF63 на ютубе и фотографиям на площадках продаж, он имеет металлические крышки фильтрующего элемента и перепускной клапан.

https://www.drive2.ru/o/b/600431481252233086/ (названия фильтров на картинке ниже нанёс для обозначения, в оригинале их нет)

Судя по Вашим фото, то что резали Вы явно не похоже на PF63 и больше похоже на PF63E: нет металлических крышек у фильтрующей кассеты, нет перепускного и именно поэтому есть уверенность что они поддельные. Хотя ACDelco в своей литературе приравнивает PF63 и PF63E и часто они второй называют как PF63, но у меня первоначально был установлен PF63E и я помню как на его корпусе на этикетке было написано именно PF63E. Сравнение PF63 и PF63E -

Могу предположить, что неверное суждение об оригинальности фильтров могло возникнуть из-за неточностей допущенных в Вашей статье - https://www.drive2.ru/l/613511271576253113/, такие как:

- на фото PF63, речь идёт про PF63E, а пилится вообще PF61

 

Но меня очень сильно напрягает и смущает вот эта явная круговая полоса и отсутствие перепускного

она так же есть и у Whip City Wrencher, но не настолько явная.

- по PF66 нет торцевой крышки фильтра, но понятно, что она просто не попала в кадр и лежит наоборот прижимная пластина, должно было выглядеть вот так

 

P.S. Хочу обратить внимание, что тут не идёт речь, что Вам специально поставили или продали не оригинальные фильтры, тут идёт речь, что, как говорил @qxyz 8 из 10 фильтров поддельные и уровень подделок уже на столько велик, что их не отличить от оригинала.

@karatel хотел Вам сказать спасибо! За то что не побоялись испачкаться в масле и попилили эти фильтры. Благодаря Вашим постам на драйве я открыл новый мир наплевательского отношения со стороны производителя, как со стороны качества товара, так и заполнения тех. документации. Познакомился с зарубежными филиалами ACDelco. В общем, было весело. )

Изменено 28 апреля пользователем Kakdelac

[Kakdelac]

В 24.04.2024 в 21:52, karatel сказал:

на фото не перескной клапан,как ты так решил?

Если речь про вот эту картинку

 

то, опять же, я сделал вывод по блогу ACDelco -  https://www.drive2.ru/o/b/600431481252233086/

а так же на видео где разрезают фильтры, он с другой стороны имеет пружинку, что говорит об его отношению к перепускному клапану - https://www.youtube.com/watch?v=Ony6IM6vORE

В нажатом состоянии

[Kakdelac]

3 часа назад, Kakdelac сказал:

Если речь про вот эту картинку

 

то, опять же, я сделал вывод по блогу ACDelco -  https://www.drive2.ru/o/b/600431481252233086/

а так же на видео где разрезают фильтры, он с другой стороны имеет пружинку, что говорит об его отношению к перепускному клапану - https://www.youtube.com/watch?v=Ony6IM6vORE

В нажатом состоянии

 

теперь понял к чему это Вы спрашивали, нашёл вот такой вот фильтр с имитацией перепускного клапана

[karatel]

18 часов назад, Kakdelac сказал:

 

теперь понял к чему это Вы спрашивали, нашёл вот такой вот фильтр с имитацией перепускного клапана

да именно так)

[Kakdelac]

Заканчивая тему моего поиска оригинального фильтра UPF63R прихожу к мнению, что не существует признаков определить подделка перед тобой или нет. Я посетил АвтоОлимп как и рекомендовал QXYZ вот в этом посте -

В итоге мне вынесли два фильтра, такие же как я видел на синем маркетплэйсе. Внешний вид, вес, косяки с протёкшим чёрным клеем, да даже банально запах от фильтра, практически всё одинаковое, за исключением в одном случае таких мелочей как ориентации "ZZ", а во втором полоски на перепускном клапане. Хочу обратить внимание на фото ниже, где два распакованных фильтра из АвтоОлимп стоят вместе на весах, в частности на код и на время их производства - они абсолютно одинаковые.  

  

 

Как объяснить одинаковое время производства на обоих фильтрах, я не знаю, вероятно у всей партии фильтров проставляется одно и то же время. Со слов консультанта, данная партия была заказана на rockauto. Но самое смешное, что на синем маркетплэйсе я так же заказывал два фильтра и там была одинаковая дата, а время незначительно, но отличалось, как и направление "ZZ".

 

Поэтому определить где подделка, а где оригинал не представляется возможным. Везде есть незначительные, но отличия. Так же удивило, что и в АвтоОлимпе и на синем маркетплэйсе я заказывал по два фильтра и их вес отличался ровно на один грамм между собой. То есть, в АвтоОлимп фильтры 21-го года выпуска весили 371 гр. и 366 гр., то на синем маркетплейсе 22-го года 370 гр. и 365 гр.

 

Изменено 5 мая пользователем Kakdelac

[Kakdelac]

Кстати, всё хотел спросить, @qxyz, можете подсказать, почему в этом посте - 

 Вы рекомендовали в качестве альтернативы Wix WL10255XP? Если посмотреть давление перепускного клапана в 22 PSI, то он является альтернативой PF63, который не подходит для нашего двигателя.

 

Если смотреть на сайт https://parts-catalog.acdelco.com/acesCat.php, то там предложены следующие замены

 

Это же подтверждает и rockauto и сайт Wix (https://www.wixfilters.com/Lookup/Applications.aspx?Section=1)

https://wixfilters.com/OfflineCatalog/PassCarLightTruck/PassCarLightTruck_Catalog.pdf

 

У WL10412 давление перепускного клапана 36 PSI, он более подходит для LGX, если верить, что у UPF63R полностью открывается перепускной при 32 PSI

[сандалет]

05.05.2024 в 13:27, Kakdelac сказал:

 

 

Как объяснить одинаковое время производства на обоих фильтрах, я не знаю

 

 

 

 

Можно предположить что завод выпускает более чем 1 фильтр в минуту))

[Zaharushka]

05.05.2024 в 13:27, Kakdelac сказал:

синем маркетплэйсе

Что за маркетплейс такой?

[qxyz]

05.05.2024 в 14:00, Kakdelac сказал:

Кстати, всё хотел спросить, @qxyz, можете подсказать, почему в этом посте ...

 

Я, откровенно говоря, не смотрел таблицы совместимости, а назвал топовый фильтр Wix (у которого и стенки потолще и фильтрующий элемент сделан из синтетического материала, обеспечивающего глубокую фильтрацию), который сделан для замены фильтров семейства PF63. UPF63R, кстати, тоже относится к этому семейству. Не думаю, что этим я кого-то сильно обидел и ввел в заблуждение.

[Blair]

В 23.04.2024 в 22:00, Kakdelac сказал:

Пришёл мне фильтр, заказанный на синем "маркетплейсе" за 2147 рублей. Хоть, рубрику гадания по фото открывай.

  

     

В целом, выглядит как настоящий и внешне похож на те фильтры, которые пилил американец (Whip City Wrencher), за исключением замечаний на фото. На фото коробок стрелками отмечены грязные отпечатки, кто туда лазил и зачем, не особо понятно. Сама коробка выглядит добротной, к качеству печати и её изготовлению нет претензий. Если я правильно понимаю код даты, и фильтр и коробка изготовлены в марте 22-го года, что довольно таки далеко (принцип расшифровки даты смотрел тут - https://static.nhtsa.gov/odi/tsbs/2014/MC-10066096-9133.pdf). Расположение "ZZ", последовательность и цвет полос на прокладке, как я понял, может быть разной, например, на видео у американца крышки букв "ZZ" смотрят на центральное отверстие, а на сайте AcDelco так же как на этом фильтре параллельны центральному отверстию, полоски так же отличаются с ютубовскими фильтрами. Жёлтая крышка перепускного клапана один в один как на видео в ютубе у американца.

Вес фильтра, который пришёл, равен 370 гр, при заявленных в тех. документации 0.77 lb (349 гр). Хочу отметить, что в ютубе, где американец (Whip City Wrencher) пилит UPF63R, там тоже вес другой: то 362 гр, то 354 грамма. Видя на видео выше как детишки закладывают клей на производстве, возможно, мы с ним получили фильтры Пакистанского филиала ACDelco.

В итоге, пока отложил фильтр и не стал забирать, потому что заказал ещё один фильтр там же, правда уже по цене 1991 рубль, чтобы сравнить вес и дату производства, на которой указаны минуты. Если на обоих фильтрах всё совпадёт, то это будет немного подозрительно, хотя и понимаю, что за одну минуту могут быть выпущен не один фильтр и тем более не одна коробка. Если даты будут разные, то склоняюсь к покупке, так как масложизнь ещё 100 км назад была на 0%. 

Просьба, если кто-то видит косяки и думает что фильтр, который ко мне пришёл не оригинальный, то просьба сообщить. В будущем, похоже, буду изучать вопрос доставки менее подделываемых фильтров из СШП, а сегодня вынужден довольствоваться чем есть.

MC-10066096-9133.pdf 71.6 \u043a\u0411 · 2 загрузки

Купил там же - один в один, даже время совпадает.

[karatel]

3 часа назад, Blair сказал:

Купил там же - один в один, даже время совпадает.

если время совпадает то это явно паль) Мне как то на оил клубе втирали что у мобила дата совпадает,А канистры разных производителей)было смешно

[Blair]

Купленный  за 2147 рублей на маркетплейсе ACDelco Gold - однозначно подделка. Все GM-овские фильтры откручиваются-закручиваются универсальным ключом. Этот фильтр ключу не подошел. Всё равно поставил, стрелка давления масла пока ведёт себя как обычно. Открытие клапана пока не проверял, на фирменных фильтрах он открывается примерно с 4500 об/мин (стрелка ложится вправо). Будем наблюдать.

[DUST]

За 2147 ₽ продают подделку! Блин, сколько ж оригинал тогда будет стоить? 

[Kakdelac]

В 09.06.2024 в 09:37, Blair сказал:

Купленный  за 2147 рублей на маркетплейсе ACDelco Gold - однозначно подделка. Все GM-овские фильтры откручиваются-закручиваются универсальным ключом. Этот фильтр ключу не подошел. Всё равно поставил, стрелка давления масла пока ведёт себя как обычно. Открытие клапана пока не проверял, на фирменных фильтрах он открывается примерно с 4500 об/мин (стрелка ложится вправо). Будем наблюдать.

Приветствую, каким образом ключ не подошёл? По количеству граней? Диаметр фильтра больше ключа? Или ещё как-то?

Интригу Вы, конечно, для меня создали, хоть откручивай, снимай и пили. На текущий момент какого-то изменения не увидел, но с другой стороны я и не ожидаю увидеть каких-либо изменений, кроме как преждевременное почернение масла. Не так давно проверял, пока цвет в пределах нормы. Почему то мне кажется что это повсеместная проблема, и, с условного RockAuto, так же везут подделку.

[Blair]

Диаметр чуть больше ключа. Старый Mobil M1212A открутился без проблем. Педаль в пол на трассе - клапан срабатывает, как и у "родных," примерно с 4500 об/мин. Каких-либо изменений в поведении стрелки давления масла не заметил. Пилить фильтр я бы не стал. Вы правы, что, скорее всего это повсеместная проблема (если это вообще проблема). Будем периодически доставать масляный щуп.

[Zaharushka]

Интересную вещь нашел тут

Champion Laboratories PH1500 идентичен сверхмощным фильтрам ACDelco UPF63R с таким же байпасом 22 фунтов на квадратный дюйм.
Компания GM выпустила бюллетень технического обслуживания для PF63 и PF63e, в котором рекомендует UPF63R для повышения прочности на разрыв и эффективности фильтрации.

Фильтр Champion Laboratories (Luber-finer) PH1500 имеет точно такой же размер, маркировку, вес и внутреннюю структуру, как и фильтр ACDelco UPF63R.


 

[Zaharushka]

19.04.2024 в 10:37, qxyz сказал:

Удалось отыскать на acdelco спецификации на PF63, UPF63R и PF66. Согласно этим документам на всех трех фильтрах есть перепускной клапан, а если сказать вернее, то "на оригинальных фильтрах  должен быть перепускной клапан".

Smart Page PF63.pdf 171.5 \u041a\u0431 · 3 скачивания

Smart Page UPF63R.pdf 194.53 \u041a\u0431 · 2 скачивания

Smart Page PF66.pdf 174.61 \u041a\u0431 · 3 скачивания

 

Ну и собственно по этому вопросу - там пилили PH500 и кричали что у него нет перепускного клапана. Чувак сказал так: На фотографиях фильтра Champ PH500 опорная пластина покрыта нитриловым адсорбентом. Я «подозреваю», что если его снять, то откроется второй центральный набор отверстий. Они вместе с адсорбентом действуют как «комбинированный клапан» Champ, адсорбент и байпас в одном флаконе. Хотя я уверен, что это относится и к показанному PH500, наличие второго ряда отверстий в опорной плите подтвердит это. Поскольку показанный фильтр Champ относится к фильтрам низкого уровня, неудивительно, что используется комбинированный клапан.
На что пиливший человек сказал - Спасибо, джентльмены, я только что узнал кое-что о масляных фильтрах!

Ну и собственно патенты, которыми закрыта такая схема перепускного клапана:
1 2 3