Странные щелчки в передней подвеске

[Гость Пушистый Е-нот]

Прям вот завёл мротом, Степаныч! 

Как можно такое городить?!

Т.е. власть должна бизнес заставить привязать цену на нефть к мрот?

При капитализме?!

При капиталистическом строе, господствующий класс ( олигархов) не волнует соотношение цены продукта с кошельком старушки!

Цена определяется в первую очередь рынком. И не надо мне про налоги и т.д.!

Да, иные факторы и инструменты влияния есть, но рынок - №1.

Столько стоит, значит за столько покупают, что и есть норма при капитализме!

А Вы что хотели? 

Жить при капитализме, но с социалистическими благами?

 

Постепенно можно подойти к такому состоянию ближе, пример небольшие но давно успешно, культурно, мирно живущие небольшие страны.

 

Но тут вот какая засада, пролетариат, постепенно отжимая больше социальных благ у буржуев при популистском потакании власти, сам роет себе яму, начиная жить не по средствам. Пример - Греция, Испания, Португалия. Многовато на социалку тратили, сиесты после обеда, доступное для всех жильё.. А дальше кризис, ибо затраты на достойную для народа жизнь не соответствуют производимым народом ВВП!

И вот уже режут пособия, отодвигают пенсионный возраст, толпы безработных, кторых банки выселяют из уютных домиков...

 

По факту, у нас многие почему-то ждут социализма при том, что страна только вышла из анархии и начальной стадии накопления капилала! Непонятно?

Зимой яблоки не созревают, осени придётся подождать.. А осень запросто переходит в зиму ( см . кризис в Европе ) со всеми отягчающими последствиями.

[san]

Я тож йыканамист,в дипломе так написано

Степаныч,потомучто ты работаешь в депрессивной области,ищешь оправдание

а что это за область?

[Гость Степаныч]

Ох Енот, Енот 

 

Ты опять байки рассказываешь про 90е, ну солько можно? При смене власти с тоталитаризма на демократию, ничего не поменялось. Давай посмотрим на Кувейт, иракцы его оставили в 91м, при этом сравняв страну с песком (вызженная земля). У них как и у нас было больше 20 лет на посторение своей экономики (хотя сравнение не очень корректно, Горбачев не сжег Москву). По большому счету, у них не осталось вообще ничего кроме горящих нефтных вышек и песка, но за 20 лет правительство Кувейта сделало из страны отброса, одного из самых важных членов опек, на душу населения приходится около 20тыр $, бесплатная медицина, образование, соц программы для населения, дотаци и т.д. Что же имеем мы? Меньше 120е на человека? И это в стране экспортере? Это уровень Африки, да же мексиканский перебезчик границы получает в Техасе 2-3$ в час, это да же больше чем средня зп в Спб. Что касается распределения благ, то оно +- ровно , что в Анкоридже на Аляске, что в Нью Ерке или Детроите. Государство, которому меньше 300 лет живет луше чем ось зла. При этом "коренное население" сброд из европы.

 

Вернемся к нефте, условия добычи/транспортировки и т.д. ты реально считаешь, что в сибире при +15-20 градусах тепла, разитой железнодорожной структуре нефть добывать сложнее чем при +40 где нет ничего кроме песка? Ну ну.

 

На данном этапе жизни мне в действительности хочется отобрать и поделить.

[Гость Пушистый Е-нот]

Ох, Степаныч, Степаныч...

 

Я не байки рассказываю, а напоминаю факты имевшие место. И непонятно мне, почему многие ( не только Вы) упёрто не хотят видеть позитивных изменений.

Не желаете понять в какой глубокой пропасти мы были как долго оттуда вылезать!

"Горбачёв не сжог"! Ну ещё не хватало!

Я тоже часто утрирую, чтобы понятнее было, но не до такой же степени!

Вы действительно разницы не видите?

Талонов на продукты, гуманитарной помощи, макссовых невыплат зарплаты и ежемесячных девольваций не помните? Не помните как через приватизацию отдали госсобственность олигархам ??

..впрочем, возможно Вы моложе меня и действительно этого не застали в сознательном возрасте... Мне 40, я родился и вырос в СССР и всё прекрасно помню!

И как отморозки были настоящими хозяевами на улице, как каждый день сжигали палатки и рынки ( иногда с продавцами), всю ту муть, я помню очень хорошо!

И разница огоромна!

 

По нефти. Страна наша гораздо больше Ирака.

Так что да, именно у них гораздо проще добывать - вышел во двор и копай совочком, а там - сама пойдёт. Нашу нефть большей частью добывают в весьма отдалённых  ( расстояние в несколько Ираков от густо населённых) областях. И многие месторождения как нефти , так и других ископаемых ресурсов в вечной мерзлоте.

 

Маленькому Кувейту вполне достаточно их скважин ( кстати их нефть другого качества и по определению дороже, в курсе?) чтобы кормить всю страну. У нас - нет.

И не надо рассказывать, что вот у нас всё олигархи и власть разворовала )))

А то шейхи раздетые ходят, всё народу раздали! 

 

Про зарплаты уже обсуждали. В центральных областях и крупных городах, зарплаты потихоньку приближаются к европейским. Для Испании, например, зарплата в 30 тр очень хорошая. Про Грецию не будем вообще, да?

 

Про нашу глубинку - да, очень плохо. Ну и?

Талдычить что вот у бабки пенсия маленькая, а дороги к селу нетути, а школу закрыли ( т.к. в деревне всего 3 ребёнка )...

Надо разобраться в причинах, когда и где и по чьей вине процесс деградации начался, и как развивается. А не в статичную картинку упираться!

Как я писал выше, страна большая и проблемы больше и негативная инерция!

Нашли с кем сравнить!! Кувейт!!!

10 домов вокруг скважины!

Сколько Кувейтов в Росии? Прикиньте!

Практическое задание ( чтобы почувствовать) :

1. попробуйте постирать, погладить и убрать в шкаф одну майку ( запомните ощущение потраченных усилий и затраченное время)

2. поробуйте перестирать всё что есть в доме из ткани ( включая постельное бельё и шторы), перегладить, разложить по шкафам, шторы повесить, скатерть на стол и т.д..

3. сравните затраченные усилия и время.

 

Про Ваш восторг сказочной жизнью в других странах, в очередной раз скажу : не путайте туризм с эмиграцией! 

 

Почему то среди тех кто там живёт или жил продолжительное время, мне ещё ни разу не встретился человек, утверждавший что там рай а у нас жопа...

Более того, от некоторых я слышал мнение, что у нас гораздо больше демократии чем в Европе и тем более США.

 

Так , устал препираться и работать надо! 

 

[Padawan]

для инопланетян несколько вопросов про экономику (и даже связь ее с политикой):

1. как влияют высокие внутренние цены на топливо на целостность страны?

2. сколько стоит актив, который в любой момент могут отобрать?

3. какова целесообразность инвестиций в актив, укаазанный в п.2?

[Гость Степаныч]

Ну вот опять ты сказки травишь причем тут размер страны? Плотность населения Саудовской Аравии и Рашки ~ равны, это значит, что там проще встретить верблюда чем человека.

 

Возразаясь к злощастноку Кувейту, что у них кроме нее есть? Может леса? Алмазы? Драг металлы? Только пальцы и шеи шейхов не берем.

 

Испания/Греция и прочие это раковые опухоли, изначально идея евросоюза не правильна, считай на 3 локомотива Германия/Франция/Швейцария, приходится 30 нахлебникв. Греция/Испания/Португалия всегда жили за счет туризма, этот вид деятельности не постоянен, а народное производство никому нахер не нужно, ну взяли Литву в ес, молодцы, а что литва кроме сыра делать вообще ничего не умеет не учли, а кому нажен литовский сыр "сваля", с привкусом козы, когда есть  тот же "валео" который экспортируют финны?

 

Вернемся к нашим баранам, давай пример позитивных изменений? Вырос мрот, отлично, значит стали жить лучше, вот только отчисления в пф и фс возрасли, правильной дорогой идем, вот только почемуто оборот не увеличился на эти 12%, не странно ли это?

 

 

Про тз совершенно не корректно, кувейт как раз и будет всей "мебелью" в доме, а не майкой.

[Padawan]

Степаныч! ты меня с Енотом не путай. Я с планеты Земля.

есть мнение, что в больших по размеру странах (США, Канада, Австралия) ответственное правительство удерживает НИЗКИЕ цены на топливо чтобы стимулировать а) экономику в т.ч. удаленных территорий (относительно низкие затраты на транспортировку товаров и людей), б) подвижность и активность населения, в) через вышеизложенное экономическую целостность страны.

Года 4 назад смотрел еще по ТВЦ "Момент истины". Нелюбимый мною Караулов спрашивал у 10-класников Владивостока сколько из них бывало в Сеуле и в Москве.

Все побывали в Сеуле и не по одному разу и лишь один побывал в Москве.

Вот результат государственной политики в области внутренних цен (ндпи, акциз, ндс и тп) на топливо в большой по размеру стране.

 

[whitehotice]

Степаныч! ты меня с Енотом не путай. Я с планеты Земля.

 

;D

 

 

[Вадо(supernew)]

Енот, как погода на Марсе? На-ка покури средние зарплаты по российским регионам в 2012 году:

 

Центральный федеральный округ 22545,21 Белгородская область 19537,70 Брянская область 16884,10 Владимирская область 16335,90 Воронежская область 19738,70 Ивановская область 16898,30 Калужская область 22650,00 Костромская область 15749,00 Курская область 17508,30 Липецкая область 16300,00 Московская область 26300,00 Орловская область 15765,00 Рязанская область 17321,30 Смоленская область 15400,00 Тамбовская область 14542,80 Тверская область 16300,00 Тульская область 19238,10 Ярославская область 18636,00 г. Москва 43586,00 Северо-Западный федеральный округ 26979,10 Республика Карелия 23236,70 Республика Коми 30832,30 Архангельская область 26660,00 Ненецкий автономный округ 53378,10 Вологодская область 22057,00 Калининградская область 20055,40 Ленинградская область 24994,20 Мурманская область 33642,90 Новгородская область 19274,00 Псковская область 16208,40 г. Санкт-Петербург 30346,90 Южный федеральный округ 17544,22 Республика Адыгея 15604,00 Республика Калмыкия 14248,70 Краснодарский край 22067,00 Астраханская область 18152,10 Волгоградская область 17607,70 Ростовская область 17585,80 Северо-Кавказский федеральный округ 16190,50 Республика Дагестан 15298,90 Республика Ингушетия 17923,60 Кабардино-Балкарская Республика 14701,90 Карачаево-Черкесская Республика 14909,80 Республика Северная Осетия - Алания 16726,10 Чеченская Республика 17048,20 Ставропольский край 16725,00 Приволжский федеральный округ 17206,11 Республика Башкортостан 18280,50 Республика Марий Эл 14372,40 Республика Мордовия 13601,50 Республика Татарстан 20822,50 Удмуртская Республика 16743,10 Чувашская Республика 15431,70 Пермский край 19488,30 Кировская область 15935,10 Нижегородская область 19010,50 Оренбургская область 17674,20 Пензенская область 17591,80 Самарская область 19160,60 Саратовская область 16982,20 Ульяновская область 15791,20 Уральский федеральный округ 38606,35 Курганская область 15674,50 Свердловская область 23972,60 Тюменская область 47316,00 Ханты-Мансийский автономный округ - Югра 47277,00 Ямало-Ненецкий автономный округ 75485,00 Челябинская область 21913,00 Сибирский федеральный округ 21173,22 Республика Алтай 16925,50 Республика Бурятия 19200,00 Республика Тыва 19981,10 Республика Хакасия 21546,60 Алтайский край 15093,00 Забайкальский край 22406,00 Красноярский край 26527,60 Иркутская область 23452,30 Кемеровская область 22232,00 Новосибирская область 21403,00 Омская область 19960,60 Томская область 25350,90 Дальневосточный федеральный округ 33530,16 Республика Саха (Якутия) 35599,70 Камчатский край 39592,80 Приморский край 23100,00 Хабаровский край 27407,00 Амурская область 24325,30 Магаданская область 29800,00 Сахалинская область 41302,10 Еврейская автономная область 22800,00 Чукотский автономный округ 57844,50

Подробнее: http://ipipip.ru/srednyaya-zarplata/

[Димка]

Ох, Степаныч, Степаныч...

 

Я не байки рассказываю, а напоминаю факты имевшие место. И непонятно мне, почему многие ( не только Вы) упёрто не хотят видеть позитивных изменений.

...

 

Факты, которые имеются на настоящий момент:

1) "Основные фонды" России принадлежат 3-5% населения.

2) В российской экономике нет предпосылок для создания и развития среднего и малого бизнеса.

[Padawan]

1) это еще полбеды, так они еще и изношены (первоначальная стоимость минус начисленная аммортизация) процентов на 80-90 по многим отраслям

2) к большому тоже зачастую отсносится (например продажа завода филипс воронежским властям за 1 доллар, правда давно это было)

[jullit]

Практика показывает,что положительные экономические изменения в жизнедеятельности стран происходят после исключения из лексикона уничежительных названий собственной страны,типа Рашка.Патриотизм это важно.

[Митрич2]

Практика показывает,что положительные экономические изменения в жизнедеятельности стран происходят после исключения из лексикона уничежительных названий собственной страны,типа Рашка.Патриотизм это важно.

Бгггг...

[Гость Степаныч]

Практика показывает,что положительные экономические изменения в жизнедеятельности стран происходят после исключения из лексикона уничежительных названий собственной страны,типа Рашка.Патриотизм это важно.

 

Да какой к черту патриотизм? Эти патриоты на акт Магницкого, выпустили свой акт запрещающий американцам усыновлять детей, этот гандурас да же рашкой называть стыдно.

[jullit]

А Вы бы ответили лучше?И закон не только об усыновлении

[Padawan]

Надо было заморозить вклады американских конгрессменов в Сбербанке РФ, и визы им не давать.

[whitehotice]

Нормальные-человеческие условия нужно создать в стране...а потом уж,грозить Америке своей пиписькой...

 

 

[jullit]

Как все хотят умно и красиво..Уж сами бы они-только дай...когда нет возможностей начинается хаха..Каждый кролик агроном)

[Митрич2]

Как все хотят умно и красиво..Уж сами бы они-только дай...когда нет возможностей начинается хаха..Каждый кролик агроном)

Чё за бред 

[DUST]

Практика показывает,что положительные экономические изменения в жизнедеятельности стран происходят после исключения из лексикона уничежительных названий собственной страны,типа Рашка.Патриотизм это важно.

 

Да какой к черту патриотизм? Эти патриоты на акт Магницкого, выпустили свой акт запрещающий американцам усыновлять детей

Так точно!

Этим нашим клоунам до выхода Акта Магнитского было абсолютно наплевать на судьбу российских маленьких граждан, усыновленных америкосами... Да и на тех которые здесь! На маленьких и на больших...

[Гость Степаныч]

А Вы бы ответили лучше?И закон не только об усыновлении

 

Лолшто?  Ты в курсе о чем вообще речь?

 

Магницкий был бухгалтером в фимлиале зарубежной фирмы в рашке. В 07м году заметили что росейское отделение "херитаж кепитал" уклонялось от налогов, так же были уличены в перегистрации фирм т.е. в мошенничествею в том числе г-н Сердюков. Натырили они окло 20 лярдов рублей.  Ессно это не очень понравилось "правящей верхушке" и г-на Магницкого кинули в тюрьму как подельника. В итоге все закончилось плачевно, но к этому времени уже были известн  имена виновных. Пиндосы молодцы запретили въезд людям, которые были причастны к воровству средст из фонда.

 

Наши же утырки, вместо того чтобы признать, решили ответить тем, что бы запретить усыновлять детей, откопали пару смертей.

И после этого стоит ыть патритом?

[jullit]

Как все хотят умно и красиво..Уж сами бы они-только дай...когда нет возможностей начинается хаха..Каждый кролик агроном)

Чё за бред 

Вы что то не поняли??

[jullit]

А Вы бы ответили лучше?И закон не только об усыновлении

 

Лолшто?  Ты в курсе о чем вообще речь?

 

Магницкий был бухгалтером в фимлиале зарубежной фирмы в рашке. В 07м году заметили что росейское отделение "херитаж кепитал" уклонялось от налогов, так же были уличены в перегистрации фирм т.е. в мошенничествею в том числе г-н Сердюков. Натырили они окло 20 лярдов рублей.  Ессно это не очень понравилось "правящей верхушке" и г-на Магницкого кинули в тюрьму как подельника. В итоге все закончилось плачевно, но к этому времени уже были известн  имена виновных. Пиндосы молодцы запретили въезд людям, которые были причастны к воровству средст из фонда.

 

Наши же утырки, вместо того чтобы признать, решили ответить тем, что бы запретить усыновлять детей, откопали пару смертей.

И после этого стоит ыть патритом?

Нет конечно не стоит...Я поняла Вашу мысль относительно того что любое действие власти приводит к ненависти к стране.Поздно запретили плохо рано тоже.Ну хоть то что надо когда нибудь запрещать -тут то согласны?И что значит признать??Как??

[whitehotice]

Походу jullit-троль...

  ;D

[Гость Степаныч]

А Вы бы ответили лучше?И закон не только об усыновлении

 

Лолшто?  Ты в курсе о чем вообще речь?

 

Магницкий был бухгалтером в фимлиале зарубежной фирмы в рашке. В 07м году заметили что росейское отделение "херитаж кепитал" уклонялось от налогов, так же были уличены в перегистрации фирм т.е. в мошенничествею в том числе г-н Сердюков. Натырили они окло 20 лярдов рублей.  Ессно это не очень понравилось "правящей верхушке" и г-на Магницкого кинули в тюрьму как подельника. В итоге все закончилось плачевно, но к этому времени уже были известн  имена виновных. Пиндосы молодцы запретили въезд людям, которые были причастны к воровству средст из фонда.

 

Наши же утырки, вместо того чтобы признать, решили ответить тем, что бы запретить усыновлять детей, откопали пару смертей.

И после этого стоит ыть патритом?

Нет конечно не стоит...Я поняла Вашу мысль относительно того что любое действие власти приводит к ненависти к стране.Поздно запретили плохо рано тоже.Ну хоть то что надо когда нибудь запрещать -тут то согласны?

 

надо начать с того, что бы запретели воровать гос бюджет, может хоть что то дойдет до социальной сферы