Провернуло вал АКПП CTSII 3.6 AWD

[Nik2497]

Сегодня звонил дилеру по вопросу ТО 2 (24 т.км). Ответ такой: Замена масла, фильтра воздушного, салонного, масляного, уплотнительного кольца - 80+ тр. Машина в связи с уходом GM с гарантии снята. Делайте где хотите. Посоветуйте хороший вариант. Спасибо. Но самое плохое то, что при моем обращении к дилеру на предмет толчков при переключении АКПП, сказали во время ТО посмотрим, все решим) Сейчас и смотреть и решать соответственно никто не будет,,,

[AleMar]

Я б просудился на предмет "машина с гарантии снята".

 

Пусть забирают это ведро и отдают текущую рыночную цену. Ишь, умники, мля((

[Nik2497]

Кто нибудь уже столкнулся с этим моментом?

[AleMar]

Вот я все жду, когда на форуме жара начнется )))

Неужели ни у кого ничего не ломается? Не верю! Это ж кадиллак, в конце-концов))))

[K_E_L_T]

02.06.2022 в 16:30, AleMar сказал:

Я б просудился на предмет "машина с гарантии снята".

 

Пусть забирают это ведро и отдают текущую рыночную цену. Ишь, умники, мля((

Саша привет!

Судиться? Перспектива положительного решения = НУЛЮ!!! 

В действующей редакции ГК РФ совершенно однозначно описан порядок и лимит ответственности стороны по договору именно в такой ситуации как сейчас.

Номер статьи на память не помню, но если интересно могу прислать пару ссылок.

Совсем недавно ставил задачу юр.отделу детально изучить тему - ответ - см. второе предложение поста

При том помню и по временам своей практики в судах - именно эта норма не менялась.

Если есть контрдоводы - с удовольствием и внимательно изучу:) Только со ссылками на нормы или практику, ну или хотя бы разъяснения пленума.   

[lexaiu4]

В 02.06.2022 в 14:06, Nik2497 сказал:

на предмет толчков при переключении АКПП

Тоже есть толчки в АКПП, Вы один за рулём ездите или есть ещё другие водители с отличным от Вас стилем вождения?

мне сервис сказал, что это связано с адаптивной АКПП,  в моем случае - стиль вождения супруги приводит к такому поведению коробки при моей езде. Странно, что по ключам не разделяли «адаптацию»

[Vitevey]

В 12.06.2022 в 22:33, K_E_L_T сказал:

Саша привет!

Судиться? Перспектива положительного решения = НУЛЮ!!! 

В действующей редакции ГК РФ совершенно однозначно описан порядок и лимит ответственности стороны по договору именно в такой ситуации как сейчас.

Номер статьи на память не помню, но если интересно могу прислать пару ссылок.

Совсем недавно ставил задачу юр.отделу детально изучить тему - ответ - см. второе предложение поста

При том помню и по временам своей практики в судах - именно эта норма не менялась.

Если есть контрдоводы - с удовольствием и внимательно изучу:) Только со ссылками на нормы или практику, ну или хотя бы разъяснения пленума.   

Смею полагать, что исход дела может зависеть от того, что именно написано в договоре между покупателем авто и дилером, а также от настойчивости и уровня подготовки команды со стороны истца. Дилеры уж слишком хорошо устроились. Ответственность ДОЛЖНА быть. Если не полная, то хотя бы частичная. Не может быть так что все риски принял на себя покупатель (если только это не прописано в договоре какой либо хитрой оговоркой).

[winkir]

Не очень понятно что за дилер в сообщении тоже Автополе в Питере не отказывается от гарантии но ценник на ТО просто конский выставляет. Замена лобового по КАСКО Автополе запросил у страховщика 210 тыс. страховая отказалась теперь думают что делать. Предлагают взять деньгами.

[K_E_L_T]

15.06.2022 в 10:47, Vitevey сказал:

Смею полагать, что исход дела может зависеть от того, что именно написано в договоре между покупателем авто и дилером, а также от настойчивости и уровня подготовки команды со стороны истца. Дилеры уж слишком хорошо устроились. Ответственность ДОЛЖНА быть. Если не полная, то хотя бы частичная. Не может быть так что все риски принял на себя покупатель (если только это не прописано в договоре какой либо хитрой оговоркой).

Хорошо, если так будет проще - читайте, только читайте до конца ...

ГК РФ Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства

1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.

Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.

2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.

3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.

4. Заключенное заранее соглашение об устранении или ограничении ответственности за умышленное нарушение обязательства ничтожно.

Это цитирование закона, далее ....

У обстоятельств непреодолимой силы есть два главных признака (п. 3 ст. 401 ГК РФ, п. 8 постановления Пленума Верховного суда РФ от 24.03.2016 № 7?

• Чрезвычайность. Это значит, что происшествие исключительное и необычное для конкретных условий. 
• Непредотвратимость. Событие считается таким, если любая другая компания в похожей ситуации не смогла бы устранить его или наступившие последствия. 

• В законе нет конкретного перечня форс-мажорных обстоятельств. Для внешнеторговых сделок обстоятельства непреодолимой силы перечислены в приложении к постановлению Правления торгово-промышленной палаты РФ от 23.12.2015 № 173-14. К ним относятся:

• стихийные бедствия (землетрясение, наводнения, ураганы),
• пожары,
• массовые заболевания (эпидемии),
• забастовки,
• военные действия,
• террористические акты, диверсии,
• ограничения перевозок, запретительные меры государств, запрет торговых операций, санкции и контрсанкции

• Что суд не признает форс-мажором

  Обстоятельства, которые не являются чрезвычайными и непредотвратимыми, форс-мажором не считаются. Нельзя отнести к обстоятельствам непреодолимой силы и события, зависящие от воли или действий контрагента. Вот случаи, которые суд точно не признает форс-мажором:

• На рынке нет товаров, которые нужны для исполнения сделки.
• У должника нет денег.
• Контрагент должника нарушил обязательство, из-за чего он сам теперь не может выполнить условия договора. 
• Представитель организации поступил неправомерно. 

• Для внешнеторговых сделок ТПП добавляет следующие случаи: 

• финансово-экономический кризис,
• изменение валютного курса,
• девальвация национальной валюты,
• преступные действия третьих лиц.

• Вот некоторые обстоятельства, которые суды не признавали форс-мажорными:

• пожар из-за короткого замыкания (постановление Президиума ВАС РФ от 21.06.2012 № 3352/12 по делу № А40-25926/2011),
• запрет на ввоз в Россию из Евросоюза коров и свиней из-за эпидемии (постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 12.02.2016 № А21-1547/2014),
• сокращение объемов производства мазута и рост его цены из-за государственного регулирования нефтяной отрасли (постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 09.02.2018 № А51-7062/2017).

• Если ситуация не соответствует двум признакам, указанным в законе, суд не признает ее форс-мажором. Даже если стороны прописали ее в договоре.

• Что происходит с договором и обязательствами при форс-мажоре

  Если контрагент нарушил условия договора, ему придется нести ответственность: выплачивать кредитору убытки, неустойку или проценты. Но в случае форс-мажора все иначе. Если партнер не исполнил обязательство или сорвал сроки из-за обстоятельств непреодолимой силы, он освобождается от ответственности. Это значит, что контрагент не будет выплачивать кредитору убытки. Другие санкции тоже не будут применяться. Хотя при обычных обстоятельствах это бы произошло.

  Если у контрагента случился форс-мажор, он должен сообщить об этом партнеру и сделать все, чтобы минимизировать ущерб. Для суда важно, принимал ли должник необходимые меры для исполнения договора. Контрагент не сможет рассчитывать на освобождение от ответственности из-за форс-мажора, если он изначально выполнял обязанности недобросовестно.

• Сам по себе факт возникновения обстоятельств непреодолимой силы не ведет к прекращению договора. Стороны могут прописать, что обязательства автоматически перестают действовать с наступлением форс-мажора или через определенное время после этого (п. 38 постановления Пленума Верховного суда РФ от 11.06.2020 № 6). Но по общему правилу, если должник может исполнить сделку, несмотря на форс-мажор, он должен сделать это сразу или после того, как обстоятельства непреодолимой силы прекратились. Например, поставщик не смог доставить груз в срок из-за размытой дороги. Через неделю проезд высох. Поставщик обязан привести товар покупателю, пусть и с опозданием.

  Как подтвердить форс-мажор

  В суде нужно доказать, что обстоятельство действительно было чрезвычайным и непредотвратимым и что договор пришлось нарушить именно из-за него. Доказательства форс-мажора для суда зависят от обстоятельства непреодолимой силы и конкретной ситуации. Это могут быть:

• письмо МЧС,
• справка метеостанции,
• справка о пожаре,
• переписка сторон, из которой видно, что должник предупреждает кредитора о форс-мажоре,
• указ президента о введении военного положения в РФ или субъекте РФ,
• акт органа местного самоуправления о введении режима ЧС,
• размещение на сайте МЧС сообщения о штормовом предупреждении,
• размещение предупреждения водителям на сайте ГИБДД о неблагоприятных погодных условиях,
• материалы СМИ, видео, фотографии,
• заключение региональной ТПП об обстоятельствах непреодолимой силы. ТПП субъектов РФ вправе выдавать заключения о форс-мажоре по внутрироссийским контрактам. В документе указывают само обстоятельство непреодолимой силы, его характер как чрезвычайного и непредотвратимого, длительность, документальное подтверждение другими органами, причинно-следственную связь между форс-мажором и неисполнением договора (постановление Торгово-промышленной палаты РФ от 24.06.2021 № 7-2). Срок выдачи заключения — 10 рабочих дней. Стоимость — 13 500 рублей. С 10 марта по 30 апреля 2022 года заключения выдают бесплатно (Приказ Торгово-промышленной палаты РФ от 09.03.2022 № 24).

• Часто договоры заключаются между юрлицами из разных стран, а товары по ним перевозят через границу в другое государство. Это внешнеторговые сделки. Если из-за обстоятельства непреодолимой силы на территории России сторона не может исполнить обязательство, она имеет право обратиться в ТПП. Она выдаст сертификат о форс-мажоре (приложение к постановлению Правления Торгово-промышленной палаты РФ от 23.12.2015 № 173-14). Стоимость и сроки изготовления те же. Подробная информация есть на сайте ТПП России.

  Сертификат ТПП России и заключение региональной ТПП — веские аргументы для суда. Однако стоит помнить, что никакие доказательства не имеют заранее установленной силы. Суд рассмотрит их наряду с другими доводами сторон.

• Является ли форс-мажором текущая ситуация в России

  Судебная практика сформироваться еще не успела, поэтому в третьем столбце решения со схожими обстоятельствам в прошлом. Новая практика может отличаться от этих подходов.

   

  Обстоятельство	Является ли форс-мажором	Обоснование и судебная практика
  Санкции	Да	Запретительные меры государств, запрет торговых операций из-за санкций (абз. 3 п. 1.3 приложения к постановлению Правления ТПП РФ от 23.12.2015 № 173-14). Постановление Арбитражного суда Московского округа от 22.10.2021 по делу № А40-241276/2020.
  Падение курса рубля	Нет	Изменение валютного курса, девальвация национальной валюты (абз. 4 п. 1.3). Постановление Арбитражного суда Московского округа от 3.08.2017 № Ф05-9562/17 по делу № А40-129109/2016.
  Закрытие границ	Да	Ограничения перевозок, запретительные меры государств (абз. 3 п. 1.3). Постановление Девятого Арбитражного апелляционного суда от 2.03.2022 № 09АП-2239/22 по делу № А40-124365/2021.
  Военная спецоперация	Да	Военные действия, диверсии (абз. 3 п. 1.3). П. 5 Обзора практики Верховного Суда Чувашской Республики и Арбитражного суда Чувашской Республики (утвержден постановлением Президиума Арбитражного суда Чувашской Республики — Чувашии, постановлением Президиума Верховного Суда Чувашской Республики от 16.08.2019).

  Данные в таблице актуальны для внешнеторговых сделок. Но ТПП уже обратилась в Верховный суд РФ за разъяснением, будут ли применяться эти обстоятельства к внутрироссийским сделкам.

  В суде нужно доказать чрезвычайность и непредотвратимость события, а также причинную связь между ним и нарушением договора. Только тогда суд признает ситуацию форс-мажором и освободит должника от ответственности.

  Форс-мажор — обстоятельство исключительное. Доказать его в суде непросто. И не зря: если большинство спорных ситуаций будет признаваться обстоятельствами непреодолимой силы, само явление утратит смысл.

 Вот такая познавательная информация

[zverradze]

А почему никто не рассматривает ситуацию много проще, чем с точки зрения форс-мажора по трансграничным сделкам неких третьих лиц?

Я про ЗоЗПП, а именно:

В период действия срока гарантии покупатель имеет право обратиться с претензией на товар к производителю/импортёру/продавцу по своему выбору.

Продавец должен или объявить о банкротстве, или исполнить обязательства по гарантии на ранее проданный товар

[K_E_L_T]

не прокатит  ИМХО

Мнений в сети очень много и от светил науки и от диванных войск.

Всё в итоге покажет судебная практика и разъяснения пленумов ВС.

Ждать осталось совсем не долго

Но если дилер обзаведётся наконец профессиональными юристами а не прыщавыми практикантами, то мне, как юристу в недалёком прошлом и с достаточно большой практикой, кажется что наше дело - ШВАХ !

Многое будет зависеть от исхода первого подобного иска, а тут все карты в руки юристу ответчика по делу (дилеру). При грамотно выстроенной позиции защиты и правильно собранных доказательствах....... я бы не был уверен в позиции судов, что они встанут на защиту потребителя. 

Прецедент создадут - пиши пропало!

А у нас, как известно, прецедент можно создать и на основании коррупционной составляющей. Как пример - дела в Краснодарском суде в отношении дилеров.

В любом случае полемика на данном этапе интересна но бесконечна!

Ждём первого иска, наблюдаем, делаем выводы.... 

 

 

[san]

ломается. климат например работает некорректно (субъективно), но например диагностика дилера - в сложившейся ситуации - автоматически покажет что все корректно работает, если я обращусь по гарантии. независимую экспертизу делать? конечно я не буду, потому что стоимость ремонта не сопоставима с убийством времени и денег на судилище. ну или могут поступить как с камерой - заказать и жди ее бесконечно.

вот приедут задние рычаги, которые я заказал в рр-сервисе, поеду их ставить, заодно и климат попрошу посмотреть. наверное потом и камеру потокового видео сам куплю... хоть это и не правильно?

[Vitevey]

В 22.06.2022 в 00:08, K_E_L_T сказал:

Хорошо, если так будет проще - читайте, только читайте до конца ...

ГК РФ Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства

1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.

Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.

2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.

3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.

4. Заключенное заранее соглашение об устранении или ограничении ответственности за умышленное нарушение обязательства ничтожно.

Это цитирование закона, далее ....

У обстоятельств непреодолимой силы есть два главных признака (п. 3 ст. 401 ГК РФ, п. 8 постановления Пленума Верховного суда РФ от 24.03.2016 № 7?

• Чрезвычайность. Это значит, что происшествие исключительное и необычное для конкретных условий. 
• Непредотвратимость. Событие считается таким, если любая другая компания в похожей ситуации не смогла бы устранить его или наступившие последствия. 

• В законе нет конкретного перечня форс-мажорных обстоятельств. Для внешнеторговых сделок обстоятельства непреодолимой силы перечислены в приложении к постановлению Правления торгово-промышленной палаты РФ от 23.12.2015 № 173-14. К ним относятся:

• стихийные бедствия (землетрясение, наводнения, ураганы),
• пожары,
• массовые заболевания (эпидемии),
• забастовки,
• военные действия,
• террористические акты, диверсии,
• ограничения перевозок, запретительные меры государств, запрет торговых операций, санкции и контрсанкции

• Что суд не признает форс-мажором

  Обстоятельства, которые не являются чрезвычайными и непредотвратимыми, форс-мажором не считаются. Нельзя отнести к обстоятельствам непреодолимой силы и события, зависящие от воли или действий контрагента. Вот случаи, которые суд точно не признает форс-мажором:

• На рынке нет товаров, которые нужны для исполнения сделки.
• У должника нет денег.
• Контрагент должника нарушил обязательство, из-за чего он сам теперь не может выполнить условия договора. 
• Представитель организации поступил неправомерно. 

• Для внешнеторговых сделок ТПП добавляет следующие случаи: 

• финансово-экономический кризис,
• изменение валютного курса,
• девальвация национальной валюты,
• преступные действия третьих лиц.

• Вот некоторые обстоятельства, которые суды не признавали форс-мажорными:

• пожар из-за короткого замыкания (постановление Президиума ВАС РФ от 21.06.2012 № 3352/12 по делу № А40-25926/2011),
• запрет на ввоз в Россию из Евросоюза коров и свиней из-за эпидемии (постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 12.02.2016 № А21-1547/2014),
• сокращение объемов производства мазута и рост его цены из-за государственного регулирования нефтяной отрасли (постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 09.02.2018 № А51-7062/2017).

• Если ситуация не соответствует двум признакам, указанным в законе, суд не признает ее форс-мажором. Даже если стороны прописали ее в договоре.

• Что происходит с договором и обязательствами при форс-мажоре

  Если контрагент нарушил условия договора, ему придется нести ответственность: выплачивать кредитору убытки, неустойку или проценты. Но в случае форс-мажора все иначе. Если партнер не исполнил обязательство или сорвал сроки из-за обстоятельств непреодолимой силы, он освобождается от ответственности. Это значит, что контрагент не будет выплачивать кредитору убытки. Другие санкции тоже не будут применяться. Хотя при обычных обстоятельствах это бы произошло.

  Если у контрагента случился форс-мажор, он должен сообщить об этом партнеру и сделать все, чтобы минимизировать ущерб. Для суда важно, принимал ли должник необходимые меры для исполнения договора. Контрагент не сможет рассчитывать на освобождение от ответственности из-за форс-мажора, если он изначально выполнял обязанности недобросовестно.

• Сам по себе факт возникновения обстоятельств непреодолимой силы не ведет к прекращению договора. Стороны могут прописать, что обязательства автоматически перестают действовать с наступлением форс-мажора или через определенное время после этого (п. 38 постановления Пленума Верховного суда РФ от 11.06.2020 № 6). Но по общему правилу, если должник может исполнить сделку, несмотря на форс-мажор, он должен сделать это сразу или после того, как обстоятельства непреодолимой силы прекратились. Например, поставщик не смог доставить груз в срок из-за размытой дороги. Через неделю проезд высох. Поставщик обязан привести товар покупателю, пусть и с опозданием.

  Как подтвердить форс-мажор

  В суде нужно доказать, что обстоятельство действительно было чрезвычайным и непредотвратимым и что договор пришлось нарушить именно из-за него. Доказательства форс-мажора для суда зависят от обстоятельства непреодолимой силы и конкретной ситуации. Это могут быть:

• письмо МЧС,
• справка метеостанции,
• справка о пожаре,
• переписка сторон, из которой видно, что должник предупреждает кредитора о форс-мажоре,
• указ президента о введении военного положения в РФ или субъекте РФ,
• акт органа местного самоуправления о введении режима ЧС,
• размещение на сайте МЧС сообщения о штормовом предупреждении,
• размещение предупреждения водителям на сайте ГИБДД о неблагоприятных погодных условиях,
• материалы СМИ, видео, фотографии,
• заключение региональной ТПП об обстоятельствах непреодолимой силы. ТПП субъектов РФ вправе выдавать заключения о форс-мажоре по внутрироссийским контрактам. В документе указывают само обстоятельство непреодолимой силы, его характер как чрезвычайного и непредотвратимого, длительность, документальное подтверждение другими органами, причинно-следственную связь между форс-мажором и неисполнением договора (постановление Торгово-промышленной палаты РФ от 24.06.2021 № 7-2). Срок выдачи заключения — 10 рабочих дней. Стоимость — 13 500 рублей. С 10 марта по 30 апреля 2022 года заключения выдают бесплатно (Приказ Торгово-промышленной палаты РФ от 09.03.2022 № 24).

• Часто договоры заключаются между юрлицами из разных стран, а товары по ним перевозят через границу в другое государство. Это внешнеторговые сделки. Если из-за обстоятельства непреодолимой силы на территории России сторона не может исполнить обязательство, она имеет право обратиться в ТПП. Она выдаст сертификат о форс-мажоре (приложение к постановлению Правления Торгово-промышленной палаты РФ от 23.12.2015 № 173-14). Стоимость и сроки изготовления те же. Подробная информация есть на сайте ТПП России.

  Сертификат ТПП России и заключение региональной ТПП — веские аргументы для суда. Однако стоит помнить, что никакие доказательства не имеют заранее установленной силы. Суд рассмотрит их наряду с другими доводами сторон.

• Является ли форс-мажором текущая ситуация в России

  Судебная практика сформироваться еще не успела, поэтому в третьем столбце решения со схожими обстоятельствам в прошлом. Новая практика может отличаться от этих подходов.

   

  Обстоятельство	Является ли форс-мажором	Обоснование и судебная практика
  Санкции	Да	Запретительные меры государств, запрет торговых операций из-за санкций (абз. 3 п. 1.3 приложения к постановлению Правления ТПП РФ от 23.12.2015 № 173-14). Постановление Арбитражного суда Московского округа от 22.10.2021 по делу № А40-241276/2020.
  Падение курса рубля	Нет	Изменение валютного курса, девальвация национальной валюты (абз. 4 п. 1.3). Постановление Арбитражного суда Московского округа от 3.08.2017 № Ф05-9562/17 по делу № А40-129109/2016.
  Закрытие границ	Да	Ограничения перевозок, запретительные меры государств (абз. 3 п. 1.3). Постановление Девятого Арбитражного апелляционного суда от 2.03.2022 № 09АП-2239/22 по делу № А40-124365/2021.
  Военная спецоперация	Да	Военные действия, диверсии (абз. 3 п. 1.3). П. 5 Обзора практики Верховного Суда Чувашской Республики и Арбитражного суда Чувашской Республики (утвержден постановлением Президиума Арбитражного суда Чувашской Республики — Чувашии, постановлением Президиума Верховного Суда Чувашской Республики от 16.08.2019).

  Данные в таблице актуальны для внешнеторговых сделок. Но ТПП уже обратилась в Верховный суд РФ за разъяснением, будут ли применяться эти обстоятельства к внутрироссийским сделкам.

  В суде нужно доказать чрезвычайность и непредотвратимость события, а также причинную связь между ним и нарушением договора. Только тогда суд признает ситуацию форс-мажором и освободит должника от ответственности.

  Форс-мажор — обстоятельство исключительное. Доказать его в суде непросто. И не зря: если большинство спорных ситуаций будет признаваться обстоятельствами непреодолимой силы, само явление утратит смысл.

 Вот такая познавательная информация

Спасибо. Интересная справка. Оптимизма не добавляет, конечно.

[Секс]

В 23.06.2022 в 15:17, san сказал:

 

вот приедут задние рычаги, которые я заказал в рр-сервисе, поеду их ставить, заодно и климат попрошу посмотреть. наверное потом и камеру потокового видео сам куплю... хоть это и не правильно?

Вы планируете менять рычаги на новом эскалейде?

[san]

во первых он не новый, во вторых не эскалейд