Cadillac Escalade 3 - стук гидрокомпенсаторов при нагрузке, помогите.

[Regem]

1 час назад, stnlegnami сказал:

Ну если при пропусках падало давление, то очень похоже на механическое что-то. К тому же Вы писали про треск от мотора в эти моменты… 

Да к этому и пришли, что в 3-тье горшке залипал гидрокомпенсатор, отпустили меня покататься если все снова будет, то на след неделе оставляю ее на вскрытие, буду смотреть уже что внутри =(

[Regem]

1 час назад, zverradze сказал:

Скажем так, судя по всему вы явно упускаете интервалы смены масла и буквально ездите несколько тысяч км на отработке.

Плюс Мобил, на которым вы ездили,  активно подделывают.

Делаю этот вывод потому, что если действительно при смене масла на новое и приличное маслодавка поднялась до 190кПа (обязательное условие - на прогретом до 90град моторе и после нескольких светофорных гонок по городу).

L94 очень терпелив. Но, судя по всему, вы максимально приблизились к границе его терпения 

Тут вы не правы, скажу что масло я всегда менял как загорается на табло информация о замене, мог перекатать 1-2-3 недели и замена (при это я не наезжаю и 200км, так как машина домашняя, магазин, дети и тд). По подделки так же в курсе, последний раз специально из Казахстана брал, так как от прошлых раз оставались остатки еще, сейчас перешел на другое так как по той же причине его сложно оригинал найти =(

Согласен в "терпением" и осознаю что это механическая проблема =( поэтому скорей всего будем вскрывать. Скажите цена работ + запкасти примерно + - 200К для этого норм цена или завышена (в нее включили уже все гидрокомпенсаторы новые)

Изменено 10 июня 2024 пользователем Regem

[Regem]

Забыл фото приложить, чтоб показать что сегодня проверяли !

[TuneStation]

10 часов назад, Regem сказал:

промыли двигатель

Видимо этот сервис занимается не GM, а "от скуки на все руки". Промывки любыми способами и средствами на двигателях с гидрокомпенсаторами без разбора двигателя категорически запрещено.

[TuneStation]

10 часов назад, Regem сказал:

Масло залили ПетроКанаду

Плохой выбор. У этого производителя во-первых нет ни одного на самом деле синтетического масла. Даже просто хорошего гидрокрекинга на эстерах.

Во-вторых. У этого производителя нет ни одного полнозольного масла. Сплошные Mid и Low SAPS. 

В целом ездить можно и на ПетроКанаде, но интервал замены нужно резко уменьшить.

[zverradze]

9 часов назад, Regem сказал:

Скажите цена работ + запкасти примерно + - 200К для этого норм цена или завышена (в нее включили уже все гидрокомпенсаторы новые)

Имхо, цена завышена. Но я ориентируюсь на цены год назад, когда доллар стоил 80.

Лично мне бы хотелось, чтобы в цене 200-250тр уже была бы учтена замена масляного насоса и цепи ГРМ с новой звездой, новые клапанные пружины, а также все новые уплотнения, включая заднюю крышку мотора (там у всех подтёки).

Плюс попутная инспекция распредвала и его вкладышей, ибо через изношенные вкладыши идёт основная потеря давления масла.

 

Но, конечно, нужно садиться и считать самому по ценам Америки, прибавив доставку $20/кг и 15% комиссионных.

Затем ессно прибавив цену работ по снятию мотора и его ревизии

 

Изменено 11 июня 2024 пользователем zverradze

[Regem]

2 часа назад, TuneStation сказал:

Видимо этот сервис занимается не GM, а "от скуки на все руки". Промывки любыми способами и средствами на двигателях с гидрокомпенсаторами без разбора двигателя категорически запрещено.

Что за бред ? Переход от 1-го масла на другое (с учетом что там могло быть какое то Г а не масло, и ни кто не промывал ради гидрокомпенсаторов, а только для того чтоб сменить масло и г полность попытаться от туда убрать,) я и не только я допускают без проблем и причем тут GM ? А на счет масла ходите на форум ОИЛ вам вес по маслам объяснят. Всю жизнь петроканаду лили и покупали из за того что ее не подделывали и она был а хорошу, а тут простите такой бред вы пишите. Извините но считаю ваши оба сообщения, надуманными и беспочвенными !

Сам сервис только GM и занимается (srsservice.ru)

Изменено 11 июня 2024 пользователем Regem

[Vitevey]

Вам пытаются сообщить, что судя по предоставленным диагностическим данным у вас ДВС на пределе общего износа. Давление масла странное, компрессия не в норме, пропуски, провалы. Вы сейчас вложитесь в кусочно-штучные ремонты замены. А потом с небольшой отсрочкой мотор с высокой долей вероятности скажет вам "привет" не смотря на эти мероприятия.

[TuneStation]

1 час назад, Regem сказал:

Что за бред ?

Ну, если для Вас мнение производителя Вашего автомобиля (и других разных производителей автомобилей) бред, а мнение ремонтеров в "сервисах" истина- не буду Вам мешать. Могу пованговать- у Вас не получится ни за 200, ни за 300 ни за еще какие деньги сделать двигатель, так чтобы всерьез и надолго.

[Regem]

2 часа назад, Vitevey сказал:

Вам пытаются сообщить, что судя по предоставленным диагностическим данным у вас ДВС на пределе общего износа. Давление масла странное, компрессия не в норме, пропуски, провалы. Вы сейчас вложитесь в кусочно-штучные ремонты замены. А потом с небольшой отсрочкой мотор с высокой долей вероятности скажет вам "привет" не смотря на эти мероприятия.

С этим я не спорю и более чем согласен с "zverradze"

[Vitevey]

6 часов назад, TuneStation сказал:

Плохой выбор. У этого производителя во-первых нет ни одного на самом деле синтетического масла. Даже просто хорошего гидрокрекинга на эстерах.

Во-вторых. У этого производителя нет ни одного полнозольного масла. Сплошные Mid и Low SAPS. 

В целом ездить можно и на ПетроКанаде, но интервал замены нужно резко уменьшить.

что скажете про Quaker State ?

[TuneStation]

21 минуту назад, Vitevey сказал:

что скажете про Quaker State ?

Увы, ничего. Не использовали никогда. Предпочитаем Amsoil, Signature Series. Если уж хотим масло американского рынка.

[Regem]

Хотел отписать. Проблема найдена и решена. Можно было решить дешевле. 

Нужен хороший диагност, который действительно может очень практически точно назвать причину. В моем случае я по кругу много чего поменяло, а причина оказалась в ГИДРОКОМПЕНСАТОРЕ. Замени всю кассету, вопрос решился. Всем спасибо, у кого подобный симптомы будут, имейте ввиду !

[Regem]

Всем привет, история-проблема длится уже почти 11 месяцев =(

Ранее писал, но решил снова вернуться так как появились новые сведения и мысли.

Автомобиль: Cadillac Escalade 3, 2011 год, двигатель 6.2, пробег 153 000, масло меняю примерно каждые 8000 км или 80% износа по табло.

При заводе давление масла показывает 360-380, после долгих поездок, машина остановлена на драйве с тормозом, давление показывает 170-180, на паркинге примерно 150-160

Произвел замену: свечей, форсунок, выс. проводов, 4 гидрокомпенсатора (одна кассета 1 и 3 горшок так как ранее именно в 3 были пропуски по зажиганию) и все сопутствующие прокладки и болты, топлевный насос, фильтра, датчик давления масла, масло 2 раза менял - 5w30  

Давление в цилиндрах: 12.5-15 ниже 12.5 нет. Понимаю что не супер но не критично и за-за этого гидрики не могут стучать.

ПРОБЛЕМА не постоянная, но частая (особенно на прогретую машину, на холодную такого не появляется): при попытки резкого или немного резкого ускорения (обгон или в горку или просто чуть быстрее хочу поехать) появляется характерный стук гидрокомпенсаторов и падение мощности машины – не разгонаяется, иногда посильнее притоплю чуть подергается постучат и потом схватывается и мчит – ускоряется.

При этом на холостых могу до 7-8К крутить двигатель и ничего не происходит, только под нагрузкой.  

В сервисе приговорили гидрики, которые я поменял, не все, а только одну кассету 4 шт, так как именно там по началу были пропуски в зажигании, после ездил 2 месяца проблемы не было и радовался, потом она снова резко появилась и остается.

При плавное езде , раскручивая двигатель то 1500-2000 эта проблема не появляется, но как хочу совершить обгон снова стук  =(

В сервисе говорят можно поменять масляный насос, Датчик положения фаз распредвала (Электромагнитный клапан фаз ГРМ ) или вообще все VVTI полностью (так как 1 раз у меня в ошибках нашли ошибку Р0016 в пара с Р0011, но больше она ни разу не показывалась, возможно это когда у меня катушка зажигания сломалась тога это было – тоже менял).

Читал у многих подобные симптомы были, почти все меняли гидрики и радовались, но потом снова проблема возвращалась.

Кто-то проблему решил путем удаления катализаторов!!! Как это может быть я не понимаю !

Так же читаю и советуют капиталку – замена вкладышей распредвала или даже самого распредвала.

НО точно ни кто не может диагностировать.

Сейчас я думаю менять Электромагнитный клапан фаз ГРМ VVTI, и масляный насос. Но на сколько это поможет ? Ведь заменя насоса это снятие моста там так прост не подлезть и хотелось бы это делать если точно уверен, что в нем проблема.

Прошу помочь советами и куда двигаться, хотелось бы перед дорогим ремонтом понимать в чем проблема. Не хочется как некоторые сделали капиталку, а проблема не решилась.

 

 

Изменено 2 апреля пользователем Regem

[zverradze]

Объединил последнее сообщение с ранее созданной вами же темой.

Проблема сохраняется, не надо распылять информацию.

[zverradze]

А теперь мой ответ как от юзера:

Проблема с гидриками - это почти всегда следствие недостаточного давления масла. Этот вопрос вы так и не решили.

Отсюда и продолжающиеся симптомы. Вы лечите следствие (гидрики), а не причину (потерю давления масла).

Переходите на более густое масло, если не хотите  вскрывать мотор 

[Regem]

28 минут назад, zverradze сказал:

А теперь мой ответ как от юзера:

Проблема с гидриками - это почти всегда следствие недостаточного давления масла. Этот вопрос вы так и не решили.

Отсюда и продолжающиеся симптомы. Вы лечите следствие (гидрики), а не причину (потерю давления масла).

Переходите на более густое масло, если не хотите  вскрывать мотор 

Здравствуйте, согласен с вами, что нужно найти причину. Вот поэтому и написал после того что еще дополнительно сделал и наблюдал. Замена на более густое масло, боюсь не решит проблему стука и падения давления (провала мощности) =( Скажите так же более густое это какое ?

Изменено 2 апреля пользователем Regem

[Regem]

Есть большая вероятность, что у меня скорее всего фазоврашательне может повернуть вал -  из за этого сбивается фаза и зажигания  в  том  числе и начинается  детонация  которую  я  принимаю  за  стук    клапанов  и   потеря  мощности  потому  как оно  падает в лоу  октан. Поэтому нужно это диагностировать - смотреть  как  изменяется  угол  вала и  есть ли  детон. Cкорее  всего в моей проблеме виноват  клапан   и  сам привод

.

Что скажите по этому поводу ?

 

[zverradze]

10 часов назад, Regem сказал:

Что скажите по этому поводу ?

 

Слушайте, ну вы же сами понимаете, что надо инструментальным способом снять разницу между командным углом и фактическим чтобы подтвердить или опровергнуть вашу теорию.

Надо это сделать, а потом уже спрашивать у широких масс кто и что думает.

В основном тут сидят никак  не диагносты и, тем более, не экстрасенсы.

Если нет спецов в Питере - берите котлету денег,  приезжайте на машине в Москву в 3К сервис, они искренне любят устранять то, что не находят другие. И главное - у них есть все необходимые компетенции для этого.

Ещё раз повторюсь - при схожих проблемах с вашими я просто взял и поменял всё, что влияет на смесь, на новое. Пытаться скроить остатки ресурса на пробеге 250ткм - не мой вариант. Оно уже всё там устало.

И да, у меня машина поехала как мне надо.

 

Изменено 3 апреля пользователем zverradze

[TuneStation]

Интересное тут обсуждение. Веселое можно сказать. Потому что

19 часов назад, Regem сказал:

При этом на холостых могу до 7-8К крутить двигатель и ничего не происходит, только под нагрузкой.  

 1) Стук (зазор) в гидрокомпенсаторах никак не зависит от нагрузки на двигатель. Может зависеть от вязкости (прокачиваемости) масла и оборотов мотора (скорости маслонасоса)

19 часов назад, Regem сказал:

Давление в цилиндрах: 12.5-15 ниже 12.5 нет. Понимаю что не супер но не критично и за-за этого гидрики не могут стучать.

 

2) Нормальная компрессия в двигателях L92/L9H/L94 - 14,5 кг/см2. Что собственно еще раз подтверждает эмпирическую формулу- компрессия есть степень сжатия двигателя плюс 3-4 ед. Это формула для моторов в обычными, не "горбатыми" валами, где "горбатый" вал формула несколько иная.

Производитель (GM) в сервис-мануалах нам гласит (как и все иные производители автомобилей собственно), что если хотя бы ОДНОМ цилиндре компрессия меньше на 1 кг/см2 и более- мотор подлежит ремонту. Как и расхождение компрессии в любых двух цилиндрах на 1 кг/см2 и более.

Чего ж Вы тут обсуждаете-то ? Вы так уверены что стучат компенсаторы ? Ха ха. А я вот скажу- гремят поршня из-за размазанных по цилиндрам юбок поршней. Задранные поршни. Как следствие в большинстве случаев езды в большой нагрузкой на низкооктановом бензине (92-95 RON) и масле с малой вязкостью (0W-30, 5W-30 итп). И вот тогда-то стук будет зависеть от нагрузки на мотор и текущей вязкости масла. Текущей значит при этой температуре в данным момент времени. Потому у Вас стук и не всегда может быть. Температура масла например 75-80 С- стука может и не быть. 90-95 С- может и стучать.

В любом случае. Ваш случай- это однозначный капитальный ремонт двигателя из-за сильного падения компрессии и сильного разбега ее по цилиндрам. Вскроете- вот и увидите, прав я или нет.

 

P.S. Не надо сейчас тратить деньги и время на переход на масла правильной вязкости (xW-40) итп. Оно уже не поможет. Когда почки отказали боржом пить бесполезно

Изменено 3 апреля пользователем TuneStation

[zverradze]

31 минуту назад, TuneStation сказал:

Вы так уверены что стучат компенсаторы ?

Ну просто ТС выше писал, что поменял в сервисе ряд гидриков по одной стороне и пару месяцев после этого счастливо отъездил без стуков и с нормальной приемистостью. От этой мысли я и отталкивался в рассуждениях про вязкость масла

Изменено 3 апреля пользователем zverradze

[Regem]

23 часа назад, TuneStation сказал:

Интересное тут обсуждение. Веселое можно сказать. Потому что

 1) Стук (зазор) в гидрокомпенсаторах никак не зависит от нагрузки на двигатель. Может зависеть от вязкости (прокачиваемости) масла и оборотов мотора (скорости маслонасоса)

 

2) Нормальная компрессия в двигателях L92/L9H/L94 - 14,5 кг/см2. Что собственно еще раз подтверждает эмпирическую формулу- компрессия есть степень сжатия двигателя плюс 3-4 ед. Это формула для моторов в обычными, не "горбатыми" валами, где "горбатый" вал формула несколько иная.

Производитель (GM) в сервис-мануалах нам гласит (как и все иные производители автомобилей собственно), что если хотя бы ОДНОМ цилиндре компрессия меньше на 1 кг/см2 и более- мотор подлежит ремонту. Как и расхождение компрессии в любых двух цилиндрах на 1 кг/см2 и более.

Чего ж Вы тут обсуждаете-то ? Вы так уверены что стучат компенсаторы ? Ха ха. А я вот скажу- гремят поршня из-за размазанных по цилиндрам юбок поршней. Задранные поршни. Как следствие в большинстве случаев езды в большой нагрузкой на низкооктановом бензине (92-95 RON) и масле с малой вязкостью (0W-30, 5W-30 итп). И вот тогда-то стук будет зависеть от нагрузки на мотор и текущей вязкости масла. Текущей значит при этой температуре в данным момент времени. Потому у Вас стук и не всегда может быть. Температура масла например 75-80 С- стука может и не быть. 90-95 С- может и стучать.

В любом случае. Ваш случай- это однозначный капитальный ремонт двигателя из-за сильного падения компрессии и сильного разбега ее по цилиндрам. Вскроете- вот и увидите, прав я или нет.

 

P.S. Не надо сейчас тратить деньги и время на переход на масла правильной вязкости (xW-40) итп. Оно уже не поможет. Когда почки отказали боржом пить бесполезно

Спасибо что еще раз подтвердили мнение. что нужно уходить с этого форума, так как такие спецы как вы к хорошему не доведут. Получи ответы так же от других вервисов, включай известные в МСК и СПБ, у всех ответ похож на: "С высокой  компрессией  скорее  всего   цилиндры  с  маслом. Обычно компрессия вокруг 11-13   все цифры"

Всего вам хорошего, капиталка двигателя тут не нужна! Допускаю, что вы диванные диагност 😃 и нужно ваши советы фильтровать !

Изменено 4 апреля пользователем Regem

[Vitevey]

В 03.04.2025 в 15:55, TuneStation сказал:

на масла правильной вязкости (xW-40)

Я так понял, Вы рекомендуете в принципе использовать такие масла даже не как аварийный, а как базовый вариант, возможно, на моторах этого типа на "второй" половине своей жизни? Поясните пжлста, если не затруднит. Спасибо!

[Avonavi]

9 часов назад, Regem сказал:

Спасибо что еще раз подтвердили мнение. что нужно уходить с этого форума, так как такие спецы как вы к хорошему не доведут. Получи ответы так же от других вервисов, включай известные в МСК и СПБ, у всех ответ похож на: "С высокой  компрессией  скорее  всего   цилиндры  с  маслом. Обычно компрессия вокруг 11-13   все цифры"

Всего вам хорошего, капиталка двигателя тут не нужна! Допускаю, что вы диванные диагност 😃 и нужно ваши советы фильтровать !

Как-то неуважительно вы отвечаете. 
Вами был задан вопрос: поставить диагноз «по фотографии», что в принципе избегают большинство мастеров, но вам ответили, а вы так отзываетесь. 
TuneStation, Алексей, один из наиболее квалифицированных специалистов по нашим, именно 3м эскалэйдам (926), и не только теоретик, но и практик.

Уходя с этого форума вы куда пойдете убеждать себя в своей правоте? 🙃 

[Владислав Калинин]

Купил такую же машину как у автора, почитал тему, осталось несколько вопросов. Давление масла при старте 270-280, при прогреве падает до 160-170. Пробег у машины небольшой, порядка 140ткм. Внутри грязновато (снимали клапанные крышки). Время от времени слышу стук гидриков, при этом  давление масла +- остаётся в тех же пределах, без заметных просадок. Вскрывать и менять гидрики? Масло залито SHELL уже не первый год, проблема проявилась месяца 3-4 назад.