K_E_L_T

Привет всем добрым людям! Итого в сухом остатке, докладываю. Машину так и не продал - не хватает сил расстаться с эти локомотивом не глядя на то, что можно отдать (с учетом ситуации на рынке) почти за две цены. Что несомненно, так это то, что такая перспектива мне кажется очень привлекательной. Но! Тойоту всё таки купил:) для работы и квадрик таскать и эксплуатация Эски стала совсем мизерной. Только по сухой и солнечной погоде, для кайфушки. Пробег 10.100. Проблем по машине не было никаких. Как то так....

:))) как в той французской песенке, которую исполнял Леонид Утёсов...текст здесь если что https://stihi.ru/2011/04/20/10292 Если не считать проблемой вступление Финов и Шведов в НАТО за три дня!!! За ТРИ дня КАРЛ !!! и ресурсоёмкой (для России) спецоперации на украине то почти ничего с 24 февраля не изменилось.

Спасибо всем за поддержку и советы! Я в основной массе не пессимист , но думаю что мы ещё только в самом начале нашего нелёгкого пути (имхо) и дальше скорее всего лучше не будет, а вот хуже запросто. Чем всё это закончится совершенно не понятно. Судя по тому что происходит на верху (таких арестов не было со времён Сталина) и у верхушки власти нет стройного плана выхода из сложившейся ситуации и судя по всему зашли мы не туда куда хотели. Уповать на то что у нас нефть и газ и весь мир без нас умрёт по меньшей мере глупо. В пиндосии не особо ощущается результат наших потуг, со слов брата и друзей живущих там. Ответ пресс-секретаря мид на уход кока-колы оптимизма и надежд на скорейшее разрешение конфликта точно не добавляет. Если такие люди у власти и представляют лицо России то страшно подумать об IQ власть имущих, масштабе катастрофы и грядущих последствиях. Надеюсь что все мои опасения не подтвердятся, но они точно не беспочвенны.

Уверен что не понравится! До амеров были два 470 LX (2005 и 2007 годов) и два 470 GX тех же лет, и то и то архаичные ведра были уже тогда. Последний LX 2007 года покупал в Auto Lenders в Нью Йорке с пробегом 2000 миль с хвостиком, но сути это не изменило - ВЕДРО!!! Надёжность - ДА, это не отнять, комфорт, технологичность и энерговооруженность = нулю! Просто реальность диктует иные алгоритмы. Пересижу на стареньких тойотах а там видно будет. Пока такие мысли. Искренне надеюсь что произойдёт чудо и я передумаю

Начал размышлять о продаже машины...:( Пока в размышлениях, но от принятия решения в уже в шаговой доступности... Жалко так, что словами не описать, но другого, разумного решения я для себя не вижу. У товарища умер абсорбер на новом ХТ4. В гарантии соответственно отказано, за поставку ОД тоже не берётся. Горит чек и нет никакого внятного решения этой проблемы. Плюс ко всему и по сумме приговор будет не из радостных, если вообще будет. Что то мне подсказывает что я не готов в ближайшей перспективе тратить уйму времени на решение ребусов с запчастями. сейчас удивлю... :)))) Присмотрел LX470 по верху рынка и всерьёз думаю купить это ведро с болтами. На эту машину, как мне кажется, можно найти всё что угодно в ближайшем мусорном бачке

не прокатит ИМХО Мнений в сети очень много и от светил науки и от диванных войск. Всё в итоге покажет судебная практика и разъяснения пленумов ВС. Ждать осталось совсем не долго Но если дилер обзаведётся наконец профессиональными юристами а не прыщавыми практикантами, то мне, как юристу в недалёком прошлом и с достаточно большой практикой, кажется что наше дело - ШВАХ ! Многое будет зависеть от исхода первого подобного иска, а тут все карты в руки юристу ответчика по делу (дилеру). При грамотно выстроенной позиции защиты и правильно собранных доказательствах....... я бы не был уверен в позиции судов, что они встанут на защиту потребителя. Прецедент создадут - пиши пропало! А у нас, как известно, прецедент можно создать и на основании коррупционной составляющей. Как пример - дела в Краснодарском суде в отношении дилеров. В любом случае полемика на данном этапе интересна но бесконечна! Ждём первого иска, наблюдаем, делаем выводы....

Оля привет! А где же фотки?

Хорошо, если так будет проще - читайте, только читайте до конца ... ГК РФ Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства 1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности. Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства. 2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство. 3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств. 4. Заключенное заранее соглашение об устранении или ограничении ответственности за умышленное нарушение обязательства ничтожно. Это цитирование закона, далее .... У обстоятельств непреодолимой силы есть два главных признака (п. 3 ст. 401 ГК РФ, п. 8 постановления Пленума Верховного суда РФ от 24.03.2016 № 7? Чрезвычайность. Это значит, что происшествие исключительное и необычное для конкретных условий. Непредотвратимость. Событие считается таким, если любая другая компания в похожей ситуации не смогла бы устранить его или наступившие последствия. В законе нет конкретного перечня форс-мажорных обстоятельств. Для внешнеторговых сделок обстоятельства непреодолимой силы перечислены в приложении к постановлению Правления торгово-промышленной палаты РФ от 23.12.2015 № 173-14. К ним относятся: стихийные бедствия (землетрясение, наводнения, ураганы), пожары, массовые заболевания (эпидемии), забастовки, военные действия, террористические акты, диверсии, ограничения перевозок, запретительные меры государств, запрет торговых операций, санкции и контрсанкции Что суд не признает форс-мажором Обстоятельства, которые не являются чрезвычайными и непредотвратимыми, форс-мажором не считаются. Нельзя отнести к обстоятельствам непреодолимой силы и события, зависящие от воли или действий контрагента. Вот случаи, которые суд точно не признает форс-мажором: На рынке нет товаров, которые нужны для исполнения сделки. У должника нет денег. Контрагент должника нарушил обязательство, из-за чего он сам теперь не может выполнить условия договора. Представитель организации поступил неправомерно. Для внешнеторговых сделок ТПП добавляет следующие случаи: финансово-экономический кризис, изменение валютного курса, девальвация национальной валюты, преступные действия третьих лиц. Вот некоторые обстоятельства, которые суды не признавали форс-мажорными: пожар из-за короткого замыкания (постановление Президиума ВАС РФ от 21.06.2012 № 3352/12 по делу № А40-25926/2011), запрет на ввоз в Россию из Евросоюза коров и свиней из-за эпидемии (постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 12.02.2016 № А21-1547/2014), сокращение объемов производства мазута и рост его цены из-за государственного регулирования нефтяной отрасли (постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 09.02.2018 № А51-7062/2017). Если ситуация не соответствует двум признакам, указанным в законе, суд не признает ее форс-мажором. Даже если стороны прописали ее в договоре. Что происходит с договором и обязательствами при форс-мажоре Если контрагент нарушил условия договора, ему придется нести ответственность: выплачивать кредитору убытки, неустойку или проценты. Но в случае форс-мажора все иначе. Если партнер не исполнил обязательство или сорвал сроки из-за обстоятельств непреодолимой силы, он освобождается от ответственности. Это значит, что контрагент не будет выплачивать кредитору убытки. Другие санкции тоже не будут применяться. Хотя при обычных обстоятельствах это бы произошло. Если у контрагента случился форс-мажор, он должен сообщить об этом партнеру и сделать все, чтобы минимизировать ущерб. Для суда важно, принимал ли должник необходимые меры для исполнения договора. Контрагент не сможет рассчитывать на освобождение от ответственности из-за форс-мажора, если он изначально выполнял обязанности недобросовестно. Сам по себе факт возникновения обстоятельств непреодолимой силы не ведет к прекращению договора. Стороны могут прописать, что обязательства автоматически перестают действовать с наступлением форс-мажора или через определенное время после этого (п. 38 постановления Пленума Верховного суда РФ от 11.06.2020 № 6). Но по общему правилу, если должник может исполнить сделку, несмотря на форс-мажор, он должен сделать это сразу или после того, как обстоятельства непреодолимой силы прекратились. Например, поставщик не смог доставить груз в срок из-за размытой дороги. Через неделю проезд высох. Поставщик обязан привести товар покупателю, пусть и с опозданием. Как подтвердить форс-мажор В суде нужно доказать, что обстоятельство действительно было чрезвычайным и непредотвратимым и что договор пришлось нарушить именно из-за него. Доказательства форс-мажора для суда зависят от обстоятельства непреодолимой силы и конкретной ситуации. Это могут быть: письмо МЧС, справка метеостанции, справка о пожаре, переписка сторон, из которой видно, что должник предупреждает кредитора о форс-мажоре, указ президента о введении военного положения в РФ или субъекте РФ, акт органа местного самоуправления о введении режима ЧС, размещение на сайте МЧС сообщения о штормовом предупреждении, размещение предупреждения водителям на сайте ГИБДД о неблагоприятных погодных условиях, материалы СМИ, видео, фотографии, заключение региональной ТПП об обстоятельствах непреодолимой силы. ТПП субъектов РФ вправе выдавать заключения о форс-мажоре по внутрироссийским контрактам. В документе указывают само обстоятельство непреодолимой силы, его характер как чрезвычайного и непредотвратимого, длительность, документальное подтверждение другими органами, причинно-следственную связь между форс-мажором и неисполнением договора (постановление Торгово-промышленной палаты РФ от 24.06.2021 № 7-2). Срок выдачи заключения — 10 рабочих дней. Стоимость — 13 500 рублей. С 10 марта по 30 апреля 2022 года заключения выдают бесплатно (Приказ Торгово-промышленной палаты РФ от 09.03.2022 № 24). Часто договоры заключаются между юрлицами из разных стран, а товары по ним перевозят через границу в другое государство. Это внешнеторговые сделки. Если из-за обстоятельства непреодолимой силы на территории России сторона не может исполнить обязательство, она имеет право обратиться в ТПП. Она выдаст сертификат о форс-мажоре (приложение к постановлению Правления Торгово-промышленной палаты РФ от 23.12.2015 № 173-14). Стоимость и сроки изготовления те же. Подробная информация есть на сайте ТПП России. Сертификат ТПП России и заключение региональной ТПП — веские аргументы для суда. Однако стоит помнить, что никакие доказательства не имеют заранее установленной силы. Суд рассмотрит их наряду с другими доводами сторон. Является ли форс-мажором текущая ситуация в России Судебная практика сформироваться еще не успела, поэтому в третьем столбце решения со схожими обстоятельствам в прошлом. Новая практика может отличаться от этих подходов. Обстоятельство Является ли форс-мажором Обоснование и судебная практика Санкции Да Запретительные меры государств, запрет торговых операций из-за санкций (абз. 3 п. 1.3 приложения к постановлению Правления ТПП РФ от 23.12.2015 № 173-14). Постановление Арбитражного суда Московского округа от 22.10.2021 по делу № А40-241276/2020. Падение курса рубля Нет Изменение валютного курса, девальвация национальной валюты (абз. 4 п. 1.3). Постановление Арбитражного суда Московского округа от 3.08.2017 № Ф05-9562/17 по делу № А40-129109/2016. Закрытие границ Да Ограничения перевозок, запретительные меры государств (абз. 3 п. 1.3). Постановление Девятого Арбитражного апелляционного суда от 2.03.2022 № 09АП-2239/22 по делу № А40-124365/2021. Военная спецоперация Да Военные действия, диверсии (абз. 3 п. 1.3). П. 5 Обзора практики Верховного Суда Чувашской Республики и Арбитражного суда Чувашской Республики (утвержден постановлением Президиума Арбитражного суда Чувашской Республики — Чувашии, постановлением Президиума Верховного Суда Чувашской Республики от 16.08.2019). Данные в таблице актуальны для внешнеторговых сделок. Но ТПП уже обратилась в Верховный суд РФ за разъяснением, будут ли применяться эти обстоятельства к внутрироссийским сделкам. В суде нужно доказать чрезвычайность и непредотвратимость события, а также причинную связь между ним и нарушением договора. Только тогда суд признает ситуацию форс-мажором и освободит должника от ответственности. Форс-мажор — обстоятельство исключительное. Доказать его в суде непросто. И не зря: если большинство спорных ситуаций будет признаваться обстоятельствами непреодолимой силы, само явление утратит смысл. Вот такая познавательная информация

Саша привет! Судиться? Перспектива положительного решения = НУЛЮ!!! В действующей редакции ГК РФ совершенно однозначно описан порядок и лимит ответственности стороны по договору именно в такой ситуации как сейчас. Номер статьи на память не помню, но если интересно могу прислать пару ссылок. Совсем недавно ставил задачу юр.отделу детально изучить тему - ответ - см. второе предложение поста При том помню и по временам своей практики в судах - именно эта норма не менялась. Если есть контрдоводы - с удовольствием и внимательно изучу:) Только со ссылками на нормы или практику, ну или хотя бы разъяснения пленума.

Я рассуждаю так как рассуждаю Уважаемый. Вопрос был поставлен достаточно внятно - гарантийная поддержка в условиях новой реальности. Мне кажется что один из сильно привлекательных аспектов при покупке новой машины - это именно гарантия, не считая остального множества преимуществ как мнимых так и реальных. 3 года, или 100.000 км, или 5 лет, не нужно думать как и где ремонтировать и обслуживать машину. Как обслуживать машины за пределами гарантийной поддержки мне тоже известно и эта ситуация у меня не вызывает особых затруднений.

Интересно, при таких обстоятельствах эти машины вообще кто-нибудь рискнёт покупать? или скоро все начнут украдкой поглядывать на китайские электрички?

ГАРАНТИЯ КОНЧИЛАСЬ !!! Сегодня беседовал с дилером по вопросам гарантийного сопровождения в новых реалиях. Ответ хорошего настроения не добавил - "гарантии больше нет. Все ремонты теперь только коммерческие. Сроки поставок запчастей прогнозируются с большими поправками. Логистика отсутствует." Вопрос - ТО по времени делать? (пробег 4200) Ответ - смысла особого нет, отметка в сервисной книжке теперь не имеет никакого значения. Ждите до наступления ТО по пробегу. Все необходимые расходники в наличии. Вот такие новости. По немцам тоже самое. По япам не знаю пока, но скоро ТО на Лексусе подходит - узнаю

не ниже 98. (личный опыт+совет дилера) Заправлялся только на заправках Shell 98-м Power. В эксплуатации 10 месяцев, пробег 4200 проблем не обнаружено. У товарища новый ХТ4, залил 95 на Ирбисе - загорелся чек.

Прошился у дилера. Проблема исчезла.

Прикольно! Добро пожаловать на Нижегородскую землю! Обязательно подъеду познакомиться!