Indie

Отвечу на вопросы, связанные с проблемами или поломкой автоматических коробок передач (АКПП).

 

CTS-I 2,8 - какая АКПП?

можно ли слить масло без снятия поддона, сколько сольется и как это осуществить?

А в чем проблема пригнать авто в сервис, заплатить деньги за грамотное обслуживание, получить гарантию на работы и потом не париться?

Cts 2003 3.2L - тот же вопрос что и выше, только вот лучше расскажите ещё как лучше самому с поддоном + фильтром поменять, и сколько масла надо и какого? =)

В Англии есть такая поговорка: "Если вы спрашиваете "Сколько стоит эта яхта?", значит эта яхта вам не по краману." 

Спасибо за советы! А в какой сервис лучше поехать поменять, чтобы было цена/качество, но качество все-же лучше? Я все что делал до этого, делал в кларусе. Тут вот еще тринити хвалят и мастера-приемщика Кирилла, мож к нему?

Плюс, хочется еще диагностику АКПП тогда уж сделать заодно, а то я тут тему почитал про проблемы с коробками, аж страшно стало. Или не стоит?

 

Да, и еще хотел узнать, что такое раздатка? Я в машинах не то чтобы очень хорошо разбираюсь =)

Пугаться не стоит. АКПП - сложный агрегат, и очень нежный, и требует хорошего обслуживания.

Раздатка - это раздаточная коробка, раздающая равный крутящий момент на передний и задний карданы.

ну вот едешь например на немце" в ручном режиме разгоняешь 1-2-3-4-5-6 далее тормоз подъезжаешь к светофору и он сам на первую переходит, максимум остановится на 2-й, а кадик не хочет переключать вниз сам и нужно на светофоре все эти передачи скидыват на 1-ю. Но на ручном режиме он хорош быстр и подвеска не такая валкая, уже привыкаю скорости и вниз переключать. Так а для чего вообще прошивки нужны, исправлять некорректную работу коробкок только?

Вообще должна скидывать на понижение в ручном режиме. Если не делает - надо будет сделать диагностику, посмотреть что да как.

объясните - в ручном режиме набрал скорость 1->2->3->4->5 затем тормоз, остановка, а скорость осталась 5" или той до которой ты разогнал например 3" и стартует с 5" или 3" srx едет повеселей в ручном режиме, но нехочеться еще за него скорость понижать на остановке светофора, есть ли способ прошивки АКПП?

Не понял, вы хотите от прошивки чтобы в ручном режиме она автоматически переключалась вниз? Таких прошивок, на сколько я знаю, не существует.

при переключении с R на D и обратно, должны быть слышны на улице шелчки или шумы?

Да, если находиться близко к коробке. На сколько громкие, я не могу сказать в децибелах - слушать надо по месту.

Если нужно делать обкатку коробки и менять масло через 2000, почему тогда это не рекомендуется диллерами?! Насколько знаю, никем!....

В АКПП пр-ва GM, как и в большинстве АКПП, кроме ZF и Mescedes, в качестве несущих подшипников (в которых вращаются все валы и гидротрансформатор) подшипники скольжения. Это такие же подшипники скольжения, которые используются в двигателях. Различие только в конструкции. Почему по-вашему двигатель после капитального ремонта настоятельно рекомендуют не насиловать в первые несколько тысяч километров? Цель этого - обкатка трущихся деталей для взаимной приработки и притирки друг к другу в масляной ванне.

я не делал, в книжке от тачки написано через каждые 40т.км замена фильтр\масло в акпп, первая смена масла 40т.км

У одних в книжке по эксплуатации авто с переводом на русский пишут, что масло менять вообще не надо. В английской версии пишут, что менять надо через 80 тыс пробега (смотрим цитату ниже). У вас - через 40 тыс. Где по-вашему истина?

на ситиэсах вообще регламент - 80 000.

Отвечу всем и сразу. Агрегат любой будет ходить долго, если смазочные материалы в нем не засорены продуктами износа.

АКПП - агрегат, оснащенный гидравлической системой управления (гидроплита) с клапанами, выполненными с прецизионной точностью. Помимо этого есть еще электромагнитные клапаны (соленоиды), которые аналогично сделаны с прецизионной точностью. Такая точность нужна чтобы минимизировать утечки давления между клапаном и посадочным местом, в котором он работает. Это вам покажет любой мастер по ремонту АКПП.

Но чем больше грязи в смазочном масле, тем выше вероятность их заклинивания (особенно при перепадах температур). Поэтому замену масла стоит делать в зависимости от условий эксплуатации автомобиля (теплый климат или климат с перепадом температур), а так же нагрузок, которым он подвергается (спокойная езда / жесткая езда).

Каковы, по-вашему, условия использования автоматов в условиях Российского климата, и в условии городского движения? Они равносильны использованию полицейской машины в США, а в этом слчае чтобы поддерживать масло в прозрачном состоянии, ремонтники пришли к выводу, что масло надо менять раз в 30 тысяч км, и обязательно через 2 тысячи после обкатки. Остальное - на ваше усмотрение и риск.

P.S.: Не хочу никого пугать здесь, и не говорю, что не поменяешь через 30 тыс и всё встанет. Могу лишь рекомендовать. Но 80 тысяч - рискованный предел, а 100 000 - это сразу капремонт.

Это всё - обратная сторона медали. Вы везде можете найти информацию про АКПП о том, что АКПП вообще не предназначена чтобы её насиловали в таких условиях, как Российские. Она предназначена чтобы на ней можно было не думать о переключениях, выжиме сцепления и полностью сосредоточиться на управлении авто; чтобы можно было возить себя любимого или кого-то очень важного с высокой степенью комфорта. Но коробки, произведенные для стран с щадящим климатом и не такой концентрацией пробок как в России, должны обслуживаться совсем по другой системе. Напомню, что в нашей стране, с нашими условиями и дорогами долго живут только танки.  А там совсем другие стоимости за одну единицу техники.

Кстати танковая АКПП пр-ва ZF для Leopard 2 стоит 860 000 евро. Лично видел прайс-лист на всю продукцию грузовых АКПП у дилера компании ZF. :)

1 Меняется после первого пробега 100т. далее через 60т, или при первых признаков запаха и частиц при перегреве АКПП.

2 Замена бывает разная если не было явных перегревов АКПП и не было разрушений фрикционов то можно только заменить АТФ.

Уважаемый, если ты будешь менять масло после первых 100 тысяч пробега, у тебя коробка до этого момента просто не доедет и потребуется капремонт. АКПП и после 80 тысяч прекращает нормально работать после заливки свежего масла.

В НОВОЙ коробке, либо в коробке после капитального ремонта масло должно быть заменено после режима обкатки (2000 км). Режим обкатки никто не отменял даже для самых дорогих автомобилей в мире и самых современных АКПП.

Далее. На все вопросы ответы уже были даны и прежде чем отвечать на все сообщения по-новой, засоряя тему, для начала проштудируй все 3 страницы. Во-вторых чтобы давать советы, надо не по наслышке знать как работеат АКПП и что для нее нужно. А уже после этого в голове начнутся выводы о том, что для неё лучше. И почему.

То, что написано в интернете - чаще всего общая информация, смешанная с отсебятиной.

Есть три варианта и делать их нужно в зависимости от состояния узла.

1 метод обновления, слил и залил ровно столько сколько слил, необходимо через км500 повторить, и так три можно четыре раза.

2 метод замещения, вытесняется старая, новой жидкостью.

3 метод полной разборкой со снятием поддона и замены фильтра.

Важно не то, как сильно ты разбавишь старое масло новым, а то, на сколько часто ты его меняешь, поддерживая его прозрачность.

Вообще я вижу - ты явно не в курсе тонкостей по процессу замены масла. Лучше спроси, прежде чем цитировать то, что написано в интернете. 

Вот где я обслуживаюсь - http://trailblazerclub.ru/forum/index.php?topic=8.0

Отзыв здесь уже писал ниже. Кратко если, то - аккуратно, качественно, профессионально, дешего, без развода, дружеская атмосфера, находятся рядом с метро.

Первый сервис за весь мой стаж, где к твоей машине относятся как к своей собственной, а это дорогого стоит и говорит о многом.

видел тебя там неоднократно.

Я на той же территории с ТБ клубом тусуюсь, с коробочниками.

Приятно слышать отзывы о работе сервиса Жени Спайдера. Йееее!

Если у кого есть вопросы по проблемам с АКПП, дам ответ в виде общей информации в ветке форума:

http://www.cadillac-club.ru/forum/index.php?topic=3143.100

Может, вы подскажете, сколько может стоить подобный ремонт?

На общем форуме - нет. Смотрите личные сообщения.

У меня Cadillac SRX 2007 г.в., двигатель 4,6, пробег 60700.

Вчера при очередном торможении  почувствовала удар в задней части машины (сначала показалось, что в меня въехали).

Я заглушила машину и на малой скорости поехала к гаражу.

При остановке на очередном светофоре машина никак не отреагировала на газ (обороты двигателя росли, а машина - ни с места, как на нейтралке), загорелась ошибка двигателя.

Снова перезавелась, аккуратное нажатие на газ привело машину в движение. На следующий день доехала на диагностику (доехала самостоятельно, без проблем и ударов).

Сервис  обозначил возможную проблему с соленоидом, ошибку сняли, других неисправностей не выявили. Порекомендовали ездить дальше (ошибка может носить "плавающий" характер, точно можно установить только разобрав коробку).

Выехала с сервиса. Через некоторой время удары возобновились. Скорость была небольшая, удары - не такие сильные, как первоначальный.

Похоже, что проблемы возникают только на хорошо прогретой машине. Все жидкости в наличии, в достатке, температура в норме, двигатель работает ровно.

 

Вы можете подсказать ЧТО ДЕЛАТЬ?

 

Играть в игру "угадал - не угадал" не хочется. Да и машину гробить - тоже.

Это проблема по управлению АКПП. Конкретная проблема может быть либо в соленоиде, либо по самой гидравлической плите управления. Коробку разбирать не надо - это решаетсятолько снятисем гидроплиты (мозгов) без снятия коробки с автомобиля и её диагностикой.

GM 4L60E (технология Turbo Hydromatic). Обозначение КПП (4L60E) расшифровывается как 4 передачи переднего хода; "L" (longitudinal) - продольное исполнение (задний/полный привод); "60" - вЫходной момент до 600 фунтов силы/фут (813 Nm).

 

"The 4L60-E is rated to handle up to 360 ft·lbf (488 N·m) of torque." (http://en.wikipedia.org/wiki/GM_4L60-E_transmission)

 

или о разных моментах речь?

Да, речь шла о ВЫходном моменте, то есть - максимальный крутящий момент на первой передаче, создаваемый на выходе из АКПП.

'Тоже' это к кому относится ? 

К коробкам производства GM. 

ну а что можно сказать про немецкие коробки-автоматы. А6 в нынешнем кузове, Бмв Е60, мерседес W211... Тоже 150 тысяч и привет?

а что, у нас 6L50 в 150К пробега дохнет?

читай предыдущее сообщение

Есть небольшой круг знакомых, у кого были либо есть бмв е39. Там при пробегах за 300 тысяч коробки чувствовали себя не хуже чем новые у нас. Неужели они похерили все качество.

Не в этом дело. С увеличением числа передач, в коробку напихивают больше железа. А чтобы скомпоновать его в те же габариты, приходится его просчитывать так, что в итоге железо становится чувствительным к перегрузкам. Это в древних автоматах - "три железки и три пакета фрикционов". Сейчас деталей и уплотнений много больше, и, к тому же, для облегчения и так нелёгкого агрегата, и улучшения охлаждения большинство их делается из алюминия.

Вот хороший пример как заднеприводная 6-ступенчатая 6L80 (справа) по габаритам ширины превосходит заднеприводную 4-ступенчатую 4L60E (слева), а по длине - аналогична:

Но весит на 20 кг больше. 

Собственно некоторые 3- и 4-скоростные трансмиссии пр-ва США получили большое распространение в автоспорте как раз потому, что там несколько толстостенных стальных железок, которые просто меняются на калёные и, благодаря этому держат входную мощность до 2000 л.с. Например коробка "Powerglide" от GM или C6 от FORD.

Современная АКПП позволяет отжечь, и она на это рассчитана, но - при одном условии: это должно происходить не часто.

Хотите часто - заказывайте установку тюнингового железа и вперёд.)

ну а что можно сказать про немецкие коробки-автоматы. А6 в нынешнем кузове, Бмв Е60, мерседес W211... Тоже 150 тысяч и привет?

Да, но это в основном из-за использования в условиях жесткого городского движения.

))) попробуйте на небольшой скорости "покачать" педаль газа, не то, что толчки, удары будут.

 

Странный принцип действия коробки, мало того, что тормоз, да ещё и брыкается.

Это у тебя какая-то неправильная коробка. 

Вообще она не должна брыкаться после торможений и разгонов. Масло давно менял?

Уехала-то она уехала, а вот доехала?    А белый цвет - маскировочный для тундры?

Доехала она хорошо, при помощи транспортной компании, и на автомобиле поехала даже очень хорошо.

Белый цвет - да, маскировочный, нужных трафаретов для нанесения рисунка с оленями не нашли.

можно мне тоже вопрос задать?!.. ...у меня корорбка работает плавно на повышение, тока ощущение что передачи переключабтся на повышенных оборотах (более 3000)...хотя я может и гоню...но вот при остановке есть толчки на низких передачах (приктически при полной остановке)...при этом если резко затормозить то их не ощущаешь...только при плавной остановке уже на скорости меньше 20 км\ч....что может быть?...или это норм....

5L40 коробка. Если в работе двигателя нет ошибок, то это проблема по давлению АКПП, возможно подклинивает клапан регулировки линейного давления (подвисает, обеспечивая давление на высоких передачах) и при переключении на пониженные, начинаются удары. Подъедьте на диагностику для проверки работы электронного управления и состояния масла.

Так как есть эта тема есть вопросы.

 

В режиме D при нажатом тормозе бывает вибрация.

При стоянке при переключении с D на R и наоборот ощущаются толчки. Тормоз также нажат

При высоких скоростях переключения идеальны. На малых бывают толчки.

 

Это нормально для моей коробки?

Масло менял на пробеге 30 тысяч (2 года аккуратной эксплуатации)

сейчас пробег к 55и - собираюсь опять менять масло (3 года авто).

.

И еще - читал, что при холодном запуске - полезно прощелкать с D на R пару раз, это правда?

1. Вибрации могут возникать из-за проблем в зажигании, обратите внимание на свечи, если они тупят - вибрации будет на самом двигателе. подъедьте к мотористу.

Если по движку проблем нет - значит проскальзывает обгонная муфта крыльчатки реактора внутри гидротрансформатора. Она обеспечивает высокую разгонную динамику с места, на высоких скоростях отключается и гиидротрансформатор начинает работать в режиме обычной гидромуфты.

В этом случае ГТ надо ремонтировать.

Вибрации - это всегда ненормально.

2. АКПП рассчитаны так, чтобы вы завели двигатель и тут же начали движение. Заниматься переключениями D>R и R<D совсем не нужно, это совершенно ничего не даст ни для улучшения смазки, ни для заполнения маслом гидроплиты, ибо всё это происходит при запуске двигателя насосом АКПП, в течении первых секунд работы на холостых оборотах. 

проблема с коробкой толчки при переключении передач, при резком газе и снятии ноги с педали газа толчки,до этого сразу же ехал  к дилеру, соответственно нагружали всякой ерундой, то фильтр надо поменять ,то есчо чето.......наконец-то загорелся чекккк, решил чуток так поездить, дождался ошибки ,что мощность двигателя упала и сервис трекшион контроль, машина вообще не едет, а если едет то ее трясет конкретно...у официалов диагностика показала, что сгорела катушка зажигания в двигателе... Это могло как-то влиять на коробку, так как они грят, что именно из-за этого коробка тормозила?

Катушку заменили? Как машина едет после этого? Если движок прохо тянет - адаптировавшаяся ранее под нормальную тягу двигателя коробка втыкает передачи все равно с теми же промежутками времени (~0.2 сек), как раньше, поэтому при слабой мощности двигателя, ощущаются толчки. На форсированном двигателе будет обртаный эффект, переключения передач будет как бы "сонным".

В первом случае надо устранять проблемы в движке, во-втором - обнулить адаптацию АКПП.

P.S.: Господа, не так давно появилась информация об основных болезнях коробок 5L40 и 5L50 и об их решении. Всё это я выложу чуть позже вот в этой теме, посвященной тюнингу АКПП Кадиллаков:

http://www.cadillac-club.ru/forum/index.php?topic=3071.msg83712#new

Недавно была капитально отремонтирована и полностью тюнингована до 800 л.с. коробка 4L80E от тяжелого внедорожника Chevrolet Suburban.

4L80E после разборки:

- Новый прокладочный комплект;

- Новый комплект тефлоновых уплотнений;

- Новый комплект подшипников скольжения;

- Усиленные тормозные ленты из прессованного кевлара уровня Heavy-duty;

- Усиленные драговые диски Raybestos "Blue eagle" из кевлара с полимерной пропиткой;

- Стальные диски Raybestos из коленой стали, производимые по технологии Kolene, выдерживающие темперарутные нагрузки до 500%;

- Полная модификация гидроплиты комплектом Sonnax 4L80 "Sure-Cure" + увеличение давления и фирменное переключение (очень мягкое, при существенном повышении динамики разгона за счет только установки самого комплекта);

- Модифицированные подшипники скольжения;

- Отремонтированный гидротрансформатор.

- Покраска корпуса и гидротрансформатора высокотемпературной (до 650 градусов) масло-бензо-водостройкой матовой краской.

Уехала на север России для заряженного Chevrolet Suburban 7,4L.

ну так я увижу сдесь данные "рабочей" температуры акпп ?

и счего предвзятое мнение что кадиллак можно ремонтировать только у официалов?

у коробок GM - 90-100 градусов.

Не знаю с чего предвзятое мнение, что Кдаллу можно ремонтировать только у официалов. 

Есть частные компании, которые со знанием дела сделают ремонт и капитальный ремонт АКПП и бублика. Официалы занимаются только заменой агрегата на новый либо по гарантии, либо за бешеные деньги (покупка нового агрегата) когда она заканчивается.

Кстати существует одна компания (TCI), сумевшая перепрограммировать зарекомендовавшую себя как неубиваемую АКПП GM 4L80E, созданную для тяжелых пикапов полной массой выше 3,5т. Коробка совместно с дополнительным компьютером в комплекте вместо стандартных 4-х выдает 6 передач переднего хода.

это как, путем перепрограммирования?

Хуже - устанавливается дополнительный блок управления АКПП и, в соответствии с особенностями кинематической схемы, первые две передачи делятся на 2 (получаются 4 передачи), а 3-я (прямая) и 4-я (повышающая) используются в штатном режиме.

как я пойму что коробка перегревается,если я не знаю какая должна быть температура

например некоректная работа из-за повышенной температуры , что вопрос не потеме >:

Ты прав, определить точно перегрев тебе будет невозможно. Это делает компьютер твоего авто: определив перегрев масла в АКПП он поставит коробку в аварийный режим (будет только одна, 4-я передача) зажжёт лампочку на панели приборов, означающую, что надо срочно подъехать на компьютерную диагностику. Сам ты ничего не сумеешь сделать чтобы исключить перегрев АКПП, это не ВАЗ. Точно определит в чем проблема только мастер по ремонту АКПП, основываясь на расшифровывании ошибок после диагностики, и на основании своего опыта.

Да и вообще, кто сказал, что Кадиллак можно диагностировать и обслуживатьу себя в гараже без специального оборудования? Не слышал такого.

какая "рабочая "температура акпп не эске границы интервала?

Задавайте, плз, вопросы по теме. Характеристики агрегатов автомобиля можно найти, думаю, в литературе и интернете.

да у меня наверное есть, но пока в другом городе от машины, а когда уезжал интересная вещь, а точнее насторожило - завел после ночи прогрел 3 минуты как всегда перевел коробку в "D и тут тачку начало трясти-вибрации достаточно ощутимые. с тормоза ногу не убирал дождался пока ее перестанет трясти - 30сек и поехал, пока тачку не видел.

Проверьте свечи зажигания, возможно это вибрации из-за проблем с искрой (вибрация может быть довольно сильной). Если свечи впорядке - значит внутри гидротрансформатора сорвало обгонную муфту, либо она уже на грани смерти (иногда проскальзывает). В этом случае гидротрансформатор - в ремонт, коробку - на полну промывку, ибо любые металлические обломки в итоге попадают в гидроплиту, клапана могут подклинить и начнется её умирание.

Если срывает обгонку, машина плохо тянет на разгоне.

понятно, что что-то ни так. Только на словах уже сложно все объяснять

Рассказывай как можешь.

теперь понятно

      спасибо!

обращайтесь.

P.S.: Что, проблем ни у кого больше нет? Вопросы задаем, вопросы! )