15 часов назад, K_E_L_T сказал:

тратить уйму времени на решение ребусов с запчастями

Делегировать помощнику. Назначить управляющего по горящему CHECK. Но не лексус 470!

Всё оказалось просто. В спинке кресла есть второй вентилятор. Он имел нестабильное подключение (разьём был лишь наживлён, но не застёгнут). После вщёлкивания разъема всё заработало без сбоев.

Всем добра! 

Вентиляция водительского сиденья после включения пытается запуститься (щёлкает реле, вентилятор начинает шуметь) но потом отключается, и блок управления климатом сидений встаёт в ошибку (не даёт включить вентиляцию, реле не щёлкает). При перевключении зажигания возможность осуществить попытку включения вентиляции появляется заново, и шум как минимум на коротокое время появляется. Если сиденье свободно, то отключения вентилятора может и не произойти (эффект явно зависит от давления на сиденье). На пассажирском кресле всё работает исправно. Блок управления в норме, не обгоревший. Создалось впечатление, что блок управления оценивает какие-то параметры после включения вентилятора. Параметры его не устраивают, и вентилятор отключается. Очень любопытно - что это может быть (оценивается нагрузка на вентилятор? или может быть в продуваемой магистрали есть какой-то датчик давления)? На разрыв цепи (например сажусь, и нарушается контакт) не похоже, так как после перевключения зажигания вентилятор ВСЕГДА стартует. Или там 2 вентилятора (я вижу только 1, под подушкой сиденья), и при посадке на кресло я отрубаю один из них... и система встаёт в ЧЕК? Автомобиль американский.

Заранее благодарен за мнения!

В 22.06.2022 в 23:25, m0rze сказал:

да, отваливаются все 4. После калибровки показывают цифры и ошибка пропадает

 

После охлаждения колес работать не начинают

Вы ездили после охлаждения или сразу прописываете датчики, стоя на месте?

У них нетривиальный алгоритм работы. В состоянии покоя (если их не трясти и не крутить) они засыпают и ничего не передают (кроме, видимо, слабого позывного для калибровки). Приборная панель при этом показывает последнее запомненное значение, или ошибку (если последний радиообмен кончился ошибкой). Во всяком случае у меня так.

В 22.06.2022 в 00:08, K_E_L_T сказал:

Хорошо, если так будет проще - читайте, только читайте до конца ...

ГК РФ Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства

1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.

Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.

2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.

3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.

4. Заключенное заранее соглашение об устранении или ограничении ответственности за умышленное нарушение обязательства ничтожно.

Это цитирование закона, далее ....

У обстоятельств непреодолимой силы есть два главных признака (п. 3 ст. 401 ГК РФ, п. 8 постановления Пленума Верховного суда РФ от 24.03.2016 № 7?

• Чрезвычайность. Это значит, что происшествие исключительное и необычное для конкретных условий. 
• Непредотвратимость. Событие считается таким, если любая другая компания в похожей ситуации не смогла бы устранить его или наступившие последствия. 

• В законе нет конкретного перечня форс-мажорных обстоятельств. Для внешнеторговых сделок обстоятельства непреодолимой силы перечислены в приложении к постановлению Правления торгово-промышленной палаты РФ от 23.12.2015 № 173-14. К ним относятся:

• стихийные бедствия (землетрясение, наводнения, ураганы),
• пожары,
• массовые заболевания (эпидемии),
• забастовки,
• военные действия,
• террористические акты, диверсии,
• ограничения перевозок, запретительные меры государств, запрет торговых операций, санкции и контрсанкции

• Что суд не признает форс-мажором

  Обстоятельства, которые не являются чрезвычайными и непредотвратимыми, форс-мажором не считаются. Нельзя отнести к обстоятельствам непреодолимой силы и события, зависящие от воли или действий контрагента. Вот случаи, которые суд точно не признает форс-мажором:

• На рынке нет товаров, которые нужны для исполнения сделки.
• У должника нет денег.
• Контрагент должника нарушил обязательство, из-за чего он сам теперь не может выполнить условия договора. 
• Представитель организации поступил неправомерно. 

• Для внешнеторговых сделок ТПП добавляет следующие случаи: 

• финансово-экономический кризис,
• изменение валютного курса,
• девальвация национальной валюты,
• преступные действия третьих лиц.

• Вот некоторые обстоятельства, которые суды не признавали форс-мажорными:

• пожар из-за короткого замыкания (постановление Президиума ВАС РФ от 21.06.2012 № 3352/12 по делу № А40-25926/2011),
• запрет на ввоз в Россию из Евросоюза коров и свиней из-за эпидемии (постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 12.02.2016 № А21-1547/2014),
• сокращение объемов производства мазута и рост его цены из-за государственного регулирования нефтяной отрасли (постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 09.02.2018 № А51-7062/2017).

• Если ситуация не соответствует двум признакам, указанным в законе, суд не признает ее форс-мажором. Даже если стороны прописали ее в договоре.

• Что происходит с договором и обязательствами при форс-мажоре

  Если контрагент нарушил условия договора, ему придется нести ответственность: выплачивать кредитору убытки, неустойку или проценты. Но в случае форс-мажора все иначе. Если партнер не исполнил обязательство или сорвал сроки из-за обстоятельств непреодолимой силы, он освобождается от ответственности. Это значит, что контрагент не будет выплачивать кредитору убытки. Другие санкции тоже не будут применяться. Хотя при обычных обстоятельствах это бы произошло.

  Если у контрагента случился форс-мажор, он должен сообщить об этом партнеру и сделать все, чтобы минимизировать ущерб. Для суда важно, принимал ли должник необходимые меры для исполнения договора. Контрагент не сможет рассчитывать на освобождение от ответственности из-за форс-мажора, если он изначально выполнял обязанности недобросовестно.

• Сам по себе факт возникновения обстоятельств непреодолимой силы не ведет к прекращению договора. Стороны могут прописать, что обязательства автоматически перестают действовать с наступлением форс-мажора или через определенное время после этого (п. 38 постановления Пленума Верховного суда РФ от 11.06.2020 № 6). Но по общему правилу, если должник может исполнить сделку, несмотря на форс-мажор, он должен сделать это сразу или после того, как обстоятельства непреодолимой силы прекратились. Например, поставщик не смог доставить груз в срок из-за размытой дороги. Через неделю проезд высох. Поставщик обязан привести товар покупателю, пусть и с опозданием.

  Как подтвердить форс-мажор

  В суде нужно доказать, что обстоятельство действительно было чрезвычайным и непредотвратимым и что договор пришлось нарушить именно из-за него. Доказательства форс-мажора для суда зависят от обстоятельства непреодолимой силы и конкретной ситуации. Это могут быть:

• письмо МЧС,
• справка метеостанции,
• справка о пожаре,
• переписка сторон, из которой видно, что должник предупреждает кредитора о форс-мажоре,
• указ президента о введении военного положения в РФ или субъекте РФ,
• акт органа местного самоуправления о введении режима ЧС,
• размещение на сайте МЧС сообщения о штормовом предупреждении,
• размещение предупреждения водителям на сайте ГИБДД о неблагоприятных погодных условиях,
• материалы СМИ, видео, фотографии,
• заключение региональной ТПП об обстоятельствах непреодолимой силы. ТПП субъектов РФ вправе выдавать заключения о форс-мажоре по внутрироссийским контрактам. В документе указывают само обстоятельство непреодолимой силы, его характер как чрезвычайного и непредотвратимого, длительность, документальное подтверждение другими органами, причинно-следственную связь между форс-мажором и неисполнением договора (постановление Торгово-промышленной палаты РФ от 24.06.2021 № 7-2). Срок выдачи заключения — 10 рабочих дней. Стоимость — 13 500 рублей. С 10 марта по 30 апреля 2022 года заключения выдают бесплатно (Приказ Торгово-промышленной палаты РФ от 09.03.2022 № 24).

• Часто договоры заключаются между юрлицами из разных стран, а товары по ним перевозят через границу в другое государство. Это внешнеторговые сделки. Если из-за обстоятельства непреодолимой силы на территории России сторона не может исполнить обязательство, она имеет право обратиться в ТПП. Она выдаст сертификат о форс-мажоре (приложение к постановлению Правления Торгово-промышленной палаты РФ от 23.12.2015 № 173-14). Стоимость и сроки изготовления те же. Подробная информация есть на сайте ТПП России.

  Сертификат ТПП России и заключение региональной ТПП — веские аргументы для суда. Однако стоит помнить, что никакие доказательства не имеют заранее установленной силы. Суд рассмотрит их наряду с другими доводами сторон.

• Является ли форс-мажором текущая ситуация в России

  Судебная практика сформироваться еще не успела, поэтому в третьем столбце решения со схожими обстоятельствам в прошлом. Новая практика может отличаться от этих подходов.

   

  Обстоятельство	Является ли форс-мажором	Обоснование и судебная практика
  Санкции	Да	Запретительные меры государств, запрет торговых операций из-за санкций (абз. 3 п. 1.3 приложения к постановлению Правления ТПП РФ от 23.12.2015 № 173-14). Постановление Арбитражного суда Московского округа от 22.10.2021 по делу № А40-241276/2020.
  Падение курса рубля	Нет	Изменение валютного курса, девальвация национальной валюты (абз. 4 п. 1.3). Постановление Арбитражного суда Московского округа от 3.08.2017 № Ф05-9562/17 по делу № А40-129109/2016.
  Закрытие границ	Да	Ограничения перевозок, запретительные меры государств (абз. 3 п. 1.3). Постановление Девятого Арбитражного апелляционного суда от 2.03.2022 № 09АП-2239/22 по делу № А40-124365/2021.
  Военная спецоперация	Да	Военные действия, диверсии (абз. 3 п. 1.3). П. 5 Обзора практики Верховного Суда Чувашской Республики и Арбитражного суда Чувашской Республики (утвержден постановлением Президиума Арбитражного суда Чувашской Республики — Чувашии, постановлением Президиума Верховного Суда Чувашской Республики от 16.08.2019).

  Данные в таблице актуальны для внешнеторговых сделок. Но ТПП уже обратилась в Верховный суд РФ за разъяснением, будут ли применяться эти обстоятельства к внутрироссийским сделкам.

  В суде нужно доказать чрезвычайность и непредотвратимость события, а также причинную связь между ним и нарушением договора. Только тогда суд признает ситуацию форс-мажором и освободит должника от ответственности.

  Форс-мажор — обстоятельство исключительное. Доказать его в суде непросто. И не зря: если большинство спорных ситуаций будет признаваться обстоятельствами непреодолимой силы, само явление утратит смысл.

 Вот такая познавательная информация

Спасибо. Интересная справка. Оптимизма не добавляет, конечно.

В 12.06.2022 в 22:33, K_E_L_T сказал:

Саша привет!

Судиться? Перспектива положительного решения = НУЛЮ!!! 

В действующей редакции ГК РФ совершенно однозначно описан порядок и лимит ответственности стороны по договору именно в такой ситуации как сейчас.

Номер статьи на память не помню, но если интересно могу прислать пару ссылок.

Совсем недавно ставил задачу юр.отделу детально изучить тему - ответ - см. второе предложение поста

При том помню и по временам своей практики в судах - именно эта норма не менялась.

Если есть контрдоводы - с удовольствием и внимательно изучу:) Только со ссылками на нормы или практику, ну или хотя бы разъяснения пленума.   

Смею полагать, что исход дела может зависеть от того, что именно написано в договоре между покупателем авто и дилером, а также от настойчивости и уровня подготовки команды со стороны истца. Дилеры уж слишком хорошо устроились. Ответственность ДОЛЖНА быть. Если не полная, то хотя бы частичная. Не может быть так что все риски принял на себя покупатель (если только это не прописано в договоре какой либо хитрой оговоркой).

После просмотра видеоролика создалось впечатление, что стук не связан с подвеской. Удачи!

Сменить специалистов, занимающихся диагностикой. "Нет ошибок" и "продолжает загораться" - это противоречие. Удачи!

Переоборудование транспортного средства с изменением паспортных характеристик путём изменения количества пассажирских мест. В последние годы к этому всё больше внимания. Товарищ приехал на регистрационные действия в ГАИ, со снятыми легкосъёмными креслами (Multivan)... и поехал назад в гараж за ними (отказали в регистрации). По моему мнению при определённых обстоятельствах проблемы могут возникнуть и при проверках на дороге.

В 30.12.2021 в 20:29, harly сказал:

 зачет 33"  какой лифт ? 

 

Без какого либо лифта все ездило нормально. При полностью вывернутом руле могло иногда чууууть-чуть цеплять за локер.

Вот так ещё было: 275/70/18

В 18.12.2021 в 12:59, harly сказал:

R18 это единственное решение позволяющее оставаться без тормозов - те с штатными . 285/65R20  и профиль высокий и тормоза есть где разместить , больше колеса-меньше ямы и на большом авто смотрятся гораздо органичнее . Жаль что без переделок не встают . 

Моё скромное мнение, или даже не мнение, а предпочтение в плане выбора приоритетов - проигрыш от увеличения неподрессоренных масс при увеличении размера колёс в гражданских условиях эксплуатации с лихвой перекрывает выигрыш от "ямы становятся меньше".

В 16.12.2021 в 10:54, charonine сказал:

Машина стала отрабатывать неровности дороги гораздо мягче и спокойнее. 

Резина Michelin 285 6518

Ну, как по мне, так 18 это единственно-разумное решение, если вам "ехать, а не шашечки". Хорошо, что размер тормозных дисков позволяет.

В 09.12.2021 в 07:57, Книголюб сказал:

Прошу прощенья за перерыв, но пока нет времени вскрыть зеркало. Планирую перед НГ арендовать гараж и поковырять. Тема про гальваническую связь интересная, я тоже про неё думал и думаю, потому как это единственное, на мой взгляд, логическое объяснение. Ну и плюс я пытался в какой-то мере изолировать корпус мотора в сборе от кузова авто, подложив изолирующие подкладки, но я не изолировал винт, поэтому связь могла сохраняться.

В общем проблема все еще не дает покоя. Была бы пластиковая шестерня целая, я бы провел эксперимент с разными шестернями, но дербанить ради этого исправное правое зеркало я не хочу)

PS В дополнение, может кто в курсе какую смазку используют в таких механизмах при сборке? А то у меня под рукой была только мотоциклетная для цепей, белая. Не уверен, что она подойдет по свойствам. Есть мысли что там тупо литол или солидол, но хотелось бы ссылочку на нормативку))

Не экспериментируйте зря. Доподлинно известно, что шестерня в этом узле не должна проводить электрический ток.

Спасибо! Значит учтём интерполяцию. Я имел ввиду алгоритм подогрева, удовлетворяющий условиям проверок по P0116. Я вобщем-то уже его нащупал, интуитивно. Три последних подогрева ошибку не вызвали. Я фиксирую температуру воздуха, время подогрева (а также паузы между подогревом и запуском) и показания ECT и IAT сразу после пуска. Когда наберу штук 20 экспериментальных замеров для разных температур воздуха, то построю регрессию и выявлю нужную продолжительность подогрева для любых температур. Попадать в диапазон (разница ECT и IAT меньше 25 но больше 20) у меня получается уже сейчас. Я даже не ожидал такой стабильности. При сильных морозах, когда температурах IAT не будет превышать нуля, допуск расширится до 35 градусов и будет ещё проще. Уточню - речь идёт о подогреве двигателя и моторного отсека электро-котлом 2 квт с помпой, обеспечивающего щадящий запуск в холодную погоду в умеренном климате (скажем, до - 30), и как следствие - более быстрый прогрев после запуска до рабочих температур. Сибирь и вебасты по 9 квт - это другая история.

ЗЫ. Тут где-то писали что 4 - 5 квт, для эскалейда мало. Для ориентира могу сообщить, что 2квт нагревает двигатель ровно на 50 градусов ровно за 1.5 часа (L92 ESV) при температуре окружающей среды -10 градусов.

19 часов назад, LeeZooN сказал:

Powerup IAT - это показания датчика температуры впускного воздуха (который стоит на расходомере) при включении зажигания.
Появление ошибки отложено до окончания соответствующих проверок. Сама ошибка может появиться по любому из трёх критериев, указанных в описании. Кроме того она значится как DTC type B, что означает её появление только если тест покажет неисправность два раза подряд.

В подписи указано, что эта таблица для 5.3 LY5, но она такая же и для L92.

Премного благодарен!

Осталось понять совсем немного).

1) powerup это действительно включение зажигания или это "состояние сразу после запуска двигателя"?

2) DTC type B - имеется ввиду повторный опрос датчиков, или повторная ситуация холодного пуска?

3) в таблице значения IAT приведены через интервал 12 градусов, не до конца понятно как это трактовать, это центры интервалов/ячеек или что-то иное, порог расхождения изменится скачкообразно с 35 на 25 градусов при IAT=+2, или делается интерполяция?

Мне представляется интересной идея разработать стабильный алгоритм подогрева, не вызывающий ошибку.

Сегодня например получилось: на улице минус 7, при запуске ECT=36, IAT=12 (разница более 20 но менее 25, что удовлетворяет условиям), падение температуры на впуске при движении достигло нужных 4 градусов. Всё ок. Регулируемых параметров у меня всего 2 - длительность подогрева и длительность простоя между окончанием подогрева и пуском. Простой нужен чтобы показания ECT и IAT сблизились.

В 26.11.2021 в 15:57, LeeZooN сказал:

Слишком много догадок и слухов. Предлагаю ознакомиться с первоисточником.

Очень хотелось бы ещё посмотреть таблицу (lookup table) превышений для fast fail. Нашёл пока только такую, но это НЕ ОТ НАШИХ моторов:

На наших моторах интервалы по всей видимости более узкие. Вероятно они задаются в том числе с учётом мощности штатного подогревателя (который в блок ввинчивается). Если не ошибаюсь то там всего 850 вт.

Спасибо огромное, не докопался до этого.

Непонятна логика работы условия "температура впускного воздуха > - 7 градусов".

И вообще получается что наличие подогревателя определяется только в движении (а ошибка вылезает и до начала движения).

10 часов - прекрасно. Если вечером поздно приехал то рано утром можно греть).

UPD: вероятно "одобренный" подогреватель должен греть впуск как минимум до минус семи. Всё остальное с точки зрения GM  - мусор.

Обозначенная проблема меня зацепила и заинтересовала, хочется греть двигатель так как не люблю холодные пуски.Напишу некоторый материал который удалось собрать:

1) Алгоритм работы ЭБУ устроен так, что факт подогрева сторонним способом (без запуска двигателя) антифриза и блока двигателя,  расценивается системой как возможная неисправность датчика температуры двигателя (антифриза). Далее, у меня например, комп пишет "перегрев двигателя/кондиционер выключен", включаются напостоянку вентиляторы радиатора, стрелка указателя температуры падает (отключается). Логично что при подозрении на поломку датчика так и должно быть.  Назовём это "safe mode". При этом внешний бортовой комп показывает корректную температуру. Чек не загорается. После длительной стоянки без подогрева всё возвращается в норму.

2) Нашёл только в одном месте конкретное указание на то, что именно проверяется блоком. По версии автора проверяется рассогласование датчиков температуры антифриза и воздуха во впускном коллекторе при условии что двигатель не запускался 6-8 часов (холодный двигатель), версия вполне правдоподобная

http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=38694.0

3) В инструкции по эксплуатации есть указание на то что подогрев возможен, но только при температуре ниже минус 18 по цельсию (вероятно это надо понимать так что при минус 18 "вредный" алгоритм отключится или будет работать как-то иначе). Там же написано что кабель на штатный подогреватель (который ввинчивается в блок) имеет термостат, который не даёт греть если температура выше 18. Про минус 18 также можно послушать вот тут

4) В сети есть указания на то, что во избежания safe mode нужно прекращать нагрев минут за 10 до запуска (то есть возможно алгоритм анализирует динамику значений датчика температуры и дополнительным фактором "тревожности" является рост температуры при неработающем двигателе)

Следовательно мы можем предположить, что ситуации когда "то есть safe mode то нет" связана с факторами: а) каково было время стоянки б) каково расхождение в показаниях (насколько нагрето) в) ниже или выше минус 18 забортная температура г) какова была динамика температуры во время простоя (предположительно).

Кстати у меня safe mode возникал как сразу после запуска (не выдерживал паузу после отключения обогрева), так и после минут 15 езды (тогда нагрев был не сильным и прекратился за некоторое время до запуска).

Для обеспечения пользования предпусковым подогревателем при неэкстремальных температурах в сети предлагаются следующие способы:

1) Перепрошить ЭБУ (как по мне - так сомнительный способ, явно будет утерян какой-то функционал, качество и побочные эффекты решения сложно проверить).

2) Запустить и выключить двигатель тут же (до 5 секунд), "вредный алгоритм" не успеет сработать, а при повторном запуске двигатель уже формально будет считаться тёплым (способ не добавляющий здоровья агрегатам).

3) Глушить на некоторое время после нескольких минут работы (дейтсвенно при условии что safe mode возникает не сразу а по прошествии некоторого времени, видимо если подогрев прекратили заблаговременно или грели несильно) (впринципе терпимый вариант, аля запустился выгнал машину за ворота, заглушился пошёл домой за пассажирами).

4) Обмануть систему на физическом уровне, както уравнять температуры датчиков (например греть впуск тоже, или подключить на время пуска обманное сопротивление вместо датчика и тд (способ представляется оптимальным, при условии выработки конкретного стабильного решения, при котором и пуск будет стабильным и ЭБУ нас не заподозрит в махинациях), кстати в на страничке по установке Вебаст в небезызвестном профильном GM сервисе ШП как раз сказано что они ставят некое "реле" решающее проблему.

Изучив ситуацию в целом прихожу к выводу, что проще пользоваться подогревом только когда "перевалило за 20". Если будет скучно, попробую подумать насчёт реле/резисторов. Также испытаю метод "выключить обогрев за 15 мин и/или "заглушиться у ворот"".

Всем добра.

А вот вибростенд - это действительно надёжное диагностическое средство? Что именно он покажет (учитывая что настройки подвески у разных авто разные)? Какой именно стенд нужен? Скажем так, у меня есть претензии к работе подвески, но нет понимания - являются ли эти особенности нормой.

Спасибо!

Пару ссылок по теме:

https://escaladeclub.su/viewtopic.php?t=1063

https://carchek.ru/blog/oshibka_p0116/

Может быть кто-нибудь знает условия, при которых возникает эта ошибка на ESC 900  в контексте предпускового подогрева?

Можно предположить, что условием является "температура ОЖ после пуска двигателя выше, чем была при его последнем выключении".

Всем привет! Я хочу поставить подогреватель с помпой на 2 квт в разрез патрубка печки, на прошлой машине у меня стоял Северс Премиум, меня всё устраивало.

Вопрос - что за ошибки могут вылезать при предпусковом подогреве и как с ними бороться? (ESV 2008)

Спасибо.