funklove

Компрессию померяйте. Хороший человек поставил газ, такое себе..)

4 часа назад, fier989 сказал:

Не знаете, мозги от 3,2 подходят на 3,6?

По номерам разные, на 3.6 выбор побольше, ибо от SRX могут подойти. Надо бы вам фотку блока сделать с наклейкой.

На ебее продаются по 100 баксов в среднем + доставка.

При замене блока надо учесть работу иммобилайзера, так что придется его прописать при помощи дилерского оборудования, либо клонировать старый блок через программатор.

Вот блок от Шевроле Каптива 3.2 2007

Найдите 10 отличий

разобрал 

Судя по опознавательным знакам блок edc16c39

Приехал мозг, буду разбирать аккуратно.

Пока все сложно. HpTuners пока отпадает, мутная контора, мутные возможности. Будем учиться клонировать ECM и ковырять WinOls.

Жду KESS, мозг из Литвы, думаю о возможном софте.

Немного причин того, что жмешь на газ, а не едет.

У нас нет механической связи между дросселем и педалью, есть программная.

Логично было бы сделать электрическую связь, чтобы нажал на газ на 70%, дроссель открылся на 70%. Но это не так.

Bosch использует предиктивную(предсказательную) модель управления:  нажал на газ, bosch думает, а что, собственно, хочет от меня водитель? А с какой скоростью мы едем?

А какой момент я сейчас смогу обеспечить, чтобы удовлетворить его потребности и при этом продлить жизнь коробке? А тут еще катализатор нагрелся, а еще мы едем на 95-м бензине, еще 

у нас адаптация, ибо водитель последнее время тошнил в пробках. Внезапно лето еще, на впуске температура 60гр. Дай ка я открою дроссель на 50%.  Все, не едем.

Еще немного про детонацию. Бош, даже, как-то пытается ее предугадать. То есть, пока не звенит, но уже есть откат по зажиганию и откат по VVT. Обычно, снижение зависимости параметров срабатывания по детонации ни к чему хорошему не приводит, чем грешат многие чип-тюнеры. Приводит к звону. По этому эти параметры лучше не трогать.

Про высокооктановый бензин. Он нужен только, если гонять. Но тут есть некие подводные камни в виде повышения рабочего цикла (duty cycle) форсунок на высоких оборотах, опять же речь идет про режим газ в пол 10-20-30 секунд.  

Годная статья про то как работают мозги в понимании torque demand

http://contiman.free.fr/reprog/reprogrammation moteur 1.8t.pdf

Там правда старые мотроники (7), но для общего понимания сойдёт.

Мне сделали интересное предложение на hptuners, от которого очень сложно отказаться. Даже если не оправдает доверия, пусть будет.

3 часа назад, TuneStation сказал:

Да, чуть не забыл. Если Вы повели разговор о VE, в Бош- совет Вам. Бросайте все эти занятия вообще. Вы вообще не понимаете, с чем имеете дело

Посмотрел возможности HPT на E69 - печально. Вот совсем другое дело с CTS-V, там что хочешь крути.

OBD логгер за 700 долларов - такое себе, наверное есть более бюджетные решения, например, на базе того же Zeitronix, чтобы и аналог был и цифра в одном месте.

1 час назад, TuneStation сказал:

Да, чуть не забыл. Если Вы повели разговор о VE, в Бош- совет Вам. Бросайте все эти занятия вообще. Вы вообще не понимаете, с чем имеете дело

Вы имеете в виду расчет момента?

Алексей, вы hptuners как логгер используете исключительно?

2 часа назад, TuneStation сказал:

Уровень "настройки" понятен тогда. В Боше если что более 6 тыс карт. Из которых к смесеобразованию имеет отношение как минимум треть примерно. Карт углов тоже далеко не то что Вы видите в hp. А те что и видите неверны частично :):) Не отключив эти самые коррекции (по смеси итп) Вы не можете настраивать смесеобразование. Отключить же Вы не можете. Потому я и попытался Вам сказать, чтобы не тратили время впустую.

Алексей, спасибо за мнение.

Вопрос не времени, a, скорее, денег. Обидно будет потратить 700+ долларов за коробочку, которая ничего не умеет. Пока мучаю техсаппорт  HPtuners. Запросил примеры калибровок с E77 ЭБУ, ну и перевел им Ваши сомнения.

5 минут назад, TuneStation сказал:

Поддается. Но не hp. И крайне тяжело. Просто поверьте на слово- ничего хорошего у Вас не выйдет. Даже плохого, плохой настройки, и той не получится. Не стоит тратить время. И дело на в том что 2,8, а в том что нет ключиков крутить его гаечки...

Предметно не получается, а жаль... Каких конкретно ключиков?

Хорошо, ваш софт - это не микропрограмма, микропрограмма заложена инженерами бош, то есть и вы, и HP работают с одними и теми же калибровками. Или, допустим, в вашем софте есть какие-то доступы к расширенным калибровкам, которых нет в HP, тогда понятно. Но то, что я видел в софте HP, пусть на другой бош, мне этого достаточно для настойки.

Чтобы повысить мощность нужна смесь и углы, все остальное коррекция. То есть нужна таблица VE и таблица опережения зажигания, все. Что на боше это делается в несколько карт, это понятно, ничего сложного не увидел.

14 часов назад, TuneStation сказал:

Суть в том, что этого Вы и не сможете сделать. Ни при помощи HP, ни при помощи чего еще.

На корветах и траках американцы делают. Там методика нетривиальная.

Если физически будет возможность внести в ячейки соответствие Hz и объема воздуха, я его откалибрую.

Если нет, не велика печаль. Главное, чтобы маф врал одинаково. В идеале, если есть возможность перейти на MAP, я бы перешёл.

9 часов назад, TuneStation сказал:

Суть в том, что этого Вы и не сможете сделать. Ни при помощи HP, ни при помощи чего еще.

О, какие люди! E77 не поддаётся hp тюнеру?

1 час назад, Just Joni сказал:

Прикрутил бы хоть турбинку от сааба, чего голый 2.8 мучать

дорого, надо поршневую усиливать, интеркулер городить, надо 2 турбины в идеале, одну даже не понимаю как поставить, ибо 2 выпускных коллектора, надо форсунки другие, мозг спортивный, непонятно как это все с остальной электроникой соединить

у меня есть турбо гонка, вторая не нужна

цель тюнинга в данном случае учебно-развлекательная

1 час назад, Джан сказал:

Нет, нашёл новую в сборе, Франция, за 2800 

Класс! Поздравляю, скорейшего ремонта)

1 час назад, Джан сказал:

Это оказалась помпа

это подороже(

5 тыщ китайский

1 минуту назад, Джан сказал:

Ты имеешь ввиду патрубок?

патрубки просто так не срывает, вангую радиатор лопнул.

я уже два поменял, второй раз заранее, когда на то обнаружили следы антифриза на радиаторе

банка радиатора потекла , в сервис на эвакуаторе

Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Курю мануалы по HPTuner + их бестолковый форум, плюс что есть в интернете, HPAcademy + ролики энтузиастов.

В, принципе,мне кое-что понятно стало, как эти бошевские мозги работают, плюс узнаю как тюнить  V6 в принципе (смеси и углы). Это вам не ротор и не хонда, тут немного свои подходы.

Внимательно прочитал тему от TuningStation aka AlexDiag, сначала подумал - псих какой-то, потом вчитавшись внимательнее в китайский язык и погуглив непонятные моменты, которые 

в настройке спортивных мозгов просто отсутсвуют (LTFT, STFT - коррекция по лямбдам), понял, что я это скорее всего смогу.

Но придется выполнить некоторое количество подготовительных телодвижений, а именно поездить как минимум со сканером ОБД, а лучше с коробочкой от Hptuners и тупо писать логи, диагностировать как машина в целом себя чувствует в стоке (150 тыщ почти на одометре как ни как).

За коробочку просят 700+ долларов с доставкой в Москву. Это pro коробочка, которая умеет пихать показания двух широкополосных лямбда зондов в ОБД канал. В цену входит 2 кредита на подключение к ECM. Коробку пока не буду трогать.

Собственно лямбда-зонда и будильник Zeitronix ZT-4 еще 450+ баксов с доставкой. Опять же надо это все культурно подключить. Вварить бандлы под датчики, протянуть проводку, найти 12в от зажигания, найти место в салоне куда этот будильник воткнуть, чтобы не сильно позориться перед владельцами низких приор.

В общем, 100 тыс только коробочки и работа. Четверть стоимости моей машины сейчас

Пока уговариваю жабу и ищу кому сбыть лишний тюнь на мазду.

Ну вот я куплю коробочку, поезжу, сделаю диагностику что-как. Допустим, электронно с кадиллаком все ок.

А что с движком? Надо как минимум заменить все жижи и фильтры. Хорошо бы померить компрессию, заглянуть эндоскопом в свечные колодцы, пролить форсунки. Проверить насос.

Из хорошего, выяснил что много деталей на 2.8 из-за унификации стоит от 3.6, поэтому о многом беспокоиться не придется. Насоса хватит, фильтра хватит (внезапно есть нулевик в штатное место), впуска хватит, выпуска пока тоже. Катухи у gm нормальные, многие ставят на мазду на 500 сил.

Далее начинаем шить. Калибруем пресловутый МАФ. Методика есть, я ее не до конца понял, но знаю где посмотреть и как правильно спросить.

Суть всех калибровок в том, что отключаются лямбды, коррекции, откатываются углы, ездим (или даже не ездим) не газуя особо, пишем ошибки, далее правим калибровки, подключаем обратно штатные лямбды, ездим, смотрим LTFT, если по нулям - дальше настраиваемся. В том числе для калибровки МАФ нужны широкополосные лямбда зонды (вопрос в зал: а как без них тут людей настраивали?) .

2 часа назад, rewers22 сказал:

обычные  там  кислородники  - не  широкополосники.
И не  очень  понятно  почему  в них  необходимость.
 

спасибо!

так без понимания смеси ничего не настроить. Сегодня видео смотрел, чувак американец какой-то трак от gm настраивал hp тюнером. Стоковый замер 5-ти литровой повозки показал 239 сил.

Показывает логи, там смесь на тапке в пол 14,7, сделал 12.5 - тачка показала 285 сил, даже углы не трогал. Просто убрал ограничения от gm.

Потом показывает карту с углами зажигания. Коррекция по горячему воздуху минус 18 градусов!!! Конечно, если на смеси 14.7 ездить, то все звенеть будет на нормальных углах, на 12 ничего не зазвенит. И 98 бензин не нужен. Сделал минус 5. Ещё что-то там покрутил, на стенде уже 295 сил.

Показывает настройки дросселя от gm и ржёт, убрал все задержки в 0. В стоке от нажатия на педаль до того как что то начнёт происходить - секунда. Может ездок случайно на газ нажал?)

Чувак с hptuners написал мне покупать про и прикручивать широкополосники. 18 тыщ за два Innovate Lc2 + 5 работа. Еще б пару показометров в салон...

rewers22, а вы знаете, в ситике широкополосные первые лямбды?

6 минут назад, rewers22 сказал:

Не будет  он  валы  крутить.
Их  Гм то   сам  с  трудом  понимает  куда  крутить -  так  что  в половине  случаев  просто забивает на  возможность  :))))
ЗАкончится  как мне  кажется  покупкой  коробочки  НРтунер и  снятием  ограничений  , ну  еще  с  акпп  немного подрюкается  .Потом  поймет  что  с  2.8    много не  снять и  начнет  прикручивать   турбину.На этом  проект  закроется на долго ,  возможно навсегда .
Ваша  чугунная  жопа  реальности.

HPtuners топчик, не вижу альтернативы за эти деньги, так что да, он будет скорее всего. Турбины - упаси б-г, наприкручивался уже, бюджет и гемморой давно понятен) В мазду было ввалено over 50K (после 50 перестал считать) долларов за 15 лет и только начала ездить по-сути.